“Teresa Forcades, doctora en Salut Pública, hace una reflexión sobre la historia de la Gripe A, aportando datos científicos, y enumerando las irregularidades relacionadas con el tema”
Sí, a mí también me ha chocado ver a una monja hablando de ciencia, e incluso llegué a considerar en un primer momento que podía tratarse de una broma o de un viral, pero no. Buena parte de los datos que se ofrecen en el vídeo son contrastables y, dejando de lado los ramalazos de conspiranoia, resulta cuanto menos un documento de interés para ubicarnos en esta gran estafa global que llaman ‘pandemia’.
Si se confirma la denuncia de Burgermeister y algunas de las otras irregularidades denunciadas en el vídeo, la verdadera pandemia sería la del ‘cerebro criminal’.
Teresa Forcades es una monja benedictina catalana, calificada de “feminista, abortista y mediática“.
87 comentarios
Gripe A, ¿pandemia, estafa o bioterrorismo?…
(CyP)Sí, a mí también me ha chocado ver a una monja hablando de ciencia, e incluso llegué a considerar en un primer momento que podía tratarse de una broma o de un viral, pero no. Buena parte de los datos que se ofrecen en el vídeo son contrastab…
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¿Contrastables? Sí, casi todos ellos por Jane Burgermeister, una periodista, que no es que venga a decir que nos quieren sacar las perras, que de eso sí que algo hay. Dice que nos quieren vacunar a todos para matarnos en masa. Investiga un poco más huye de encatadores de serpientes.
@Javi R: lo contrastable es que la investigación existe, las denuncias están formuladas, la OMS cambió la consideración de ‘pandemia’ casi de un día para otro y el resto de documentación que señala Teresa. Como habrás notado en el post, no me defino sobre el fondo porque aún no hay resultado de las investigaciones en curso, así que poco tengo que investigar hasta que esto se produzca. Lo que no veo es ningún argumento contrastable en tu comentario, así que puede que el que tenga que investigar algo más seas tú 😉 .
Un saludo.
[…] benedictina, médico y doctora -de grado académico- en Salud Pública que he encontrado en esta entrada de «Mangas Verdes», el blog de Manuel […]
A diferencia de la gripe común, la gripe pandémica afecta más a los menores de 50 años, ya que por lo que parece, con los estudios de inmunidad desarrollados a partir de los cultivos del virus, los nacidos antes de 1957 pudieron tener contacto con el último virus H1N1 conocido y gozan de cierta inmunidad.
Podemos ver, como en las franjas de edad comprendidas entre los 0 años y los 49 años, la incidencia de la gripe A, es mayor, como podemos observar la franja de edad 18-49, como en la gripe A afecta a un 31% de población, mientras que una gripe estacional típica de cada otoño no llega al 20%.
Es cierto, que cada año, la gripe común afecta a millones de personas y cada invierno mueren miles y miles de personas, pero una de las peligrosidades de la gripe A, radica en que la mayor incidencia reside en personas jóvenes y sin problemas de salud aparentes, mientras que la gripe común, incide sobre personas mayores con el sistema inmunitario debilitado.
En cuanto al número de muertes que ocurren cada día, un 40% de las muertes, son de personas sanas, y aunque hay un 60% de muertes con personas con patologías anteriores, de ese 60%, sobre un 35-40% son muertes agravadas por la existencia de la gripe, agravando el estado del sistema inmunitario, ya que sin la gripe A, no morían.
Con la gripe estacional, es bastante raro, casos en los que una familia entera se contagiaran de gripe estacional, mientras que con la gripe A, se han dado casos de grupos de familia y oficians con más de 20 personas que han quedado infectados (siendo casos leves), pero infectados a un mismo tiempo.
Durante el periodo en el que México, estuvo “bloqueado”, muchos gobiernos como Cuba y Argentina, decidieron cerrar fronteras, pero a los pocos días, ya tenían casos de brotes en esos países que estaban cerrados a cal y canto contra la gripe y en muy pocos días, había casos de gripe en otras partes del globo, tan distantes como Hong Kong. El virus de la Gripe A, en seis semanas ha recorrido la misma distancia que otros virus en seis meses.
Además, la gripe A, tiene una capacidad de mutación muy elevada.
La gripe A (H1N1) de 2009 es una pandemia causada por una variante del Influenzavirus A de origen porcino (subtipo H1N1). El 30 de abril de 2009 la Organización Mundial de la Salud (OMS) decidió denominarla gripe A (H1N1).
Ésta es una descripción del virus en que la letra A designa la familia de los virus de la gripe humana y de la de algunos animales como cerdos y aves y las letras H y N (Hemaglutininas y Neuraminidases) corresponden a las proteínas.
La variante del Influenzavirus A de origen porcino, es Virus ARN monocatenario negativo, y precisamente son los virus de tipo ARN, los más peligrosos, así como que la cepa de H1N1 parece ser leve hasta el momento, con muchas personas infectadas recuperándose incluso sin tratamiento, pero el problema de la mutación y muy gorda, será si el virus H1N1 logra mutar con el H5N1 de la gripe aviaria que tiene tasa de mortalidad entre 60% y 70%.
Como bien cuenta Manuel Sánchez de la UMH:
“El genoma del virus de la gripe está compuesto de ocho cadenas o segmentos de RNA monocatenario de polaridad negativa.
Con un total aproximado de 13.600 bases es capaz de codificar para diez proteínas, aunque se ha descubierto recientemente que algunas cepas producen la proteína PB1-F2 que induce apoptosis en la célula hospedadora.
Los 8 segmentos de RNA con las proteínas que codifican cada uno son de diferente función y tipo.
El hecho de que el genoma del virus este fragmentado permite un gran intercambio de genes en el caso de que dos cepas distintas infecten la misma célula simultáneamente. De esa forma se pueden generar nuevas cepas.
Y esto puede suceder más de una vez con lo que uno puede acabar encontrándose a algo parecido al actual virus de la gripe A (H1N1) en el que, con los diferentes aislados secuenciados, se han identificado aportaciones de hasta cuatro virus gripales distintos.
Al parecer la nueva cepa es el resultado de una recombinación de dos cepas de virus de la gripe porcina, uno norteamericano y otro europeo que han estado circulando independientemente durante más de 10 años antes de mezclarse y dar el salto a los humanos.
Pero a su vez la cepa norteamericana era el producto de una recombinación anterior sucedida hace 10 años y que portaba una cadena PB2 de origen aviar y una cadena PB1 de origen humano detectada por primera vez en 1993.
De momento hay suerte en que el virus es bastante estable genéticamente y sería fácil de producir una vacuna.”
Sin embargo, no ha ayudado, la existencia de noticias, en las que diferentes farmacéuticas y gobiernos compraron Tamiflu en cantidades elevadas y excesivas, debido a la gripe porcina de hace unos años, pero hay algo que se obvia, ya que el Tamiflu no es efectivo contra la gripe A ya que el virus H1N1 es muy resistente, y la única solución es una vacuna que aún no está en funcionamiento, ya que aún está en estudio.
Tampoco ayuda, las noticias alarmistas, de partidos políticos quejándose de que no se vacune a toda la población o periodistas y columnistas (de izquierda y de derecha) reconvertidos en maestros de la Microbiología que creen saber más que todo el mundo, simplemente centrándose en que si una empresa estaba con problemas económicos…
Parece que el mal, que afecta a España, en el que todo el mundo es doctor honoris causa, de cualquier temática, sin tener ni idea de lo que habla se contagió al resto del mundo.
.-= Ahora mismo, en el blog de andresrguez: Salvemos las dunas, salvemos Cíes =-.
Teresa Forcades también interviene en este repor de Documentos TV sobre ensayos clínicos, sale en el minuto 22. Gobiernos y farmacéuticas juegan con la gente. Estos días no se habla casi de la gripe A pero seguro que los medios volverán a la carga.
http://www.rtve.es/alacarta/player/595563.html
.-= Ahora mismo, en el blog de Jorge: Imitando a Boabdil =-.
“Le Monde Diplomatique” publicó en su día este artículo de Ignacio Ramonet sobre el asunto. Creo que tiene interés y parece muy bien documentado. Conspiranoias aparte, creo que hay cosas muy turbias en las cuestiones sanitarias. Parece claro que, en el mejor de los casos, en el origen de la la gripe A se encuentran el ánimo de lucro, la dejadez de las autoridades sanitarias y nuevas formas de colonialismo industrial (se buscan lo países con leyes y autoridades menos exigentes…). He puesto aquí una versión pdf del artículo porque a veces el enlace da problemas.
Un saludo y enhorabuena por el blog.
Ya… y Elvis está vivo. El artículo de Wikipedia que citas añade tanta información al asunto como un anuncio en El Baúl. Recomiendo en artículo de Skeptic Zoners
http://skepticzone.wordpress.com/2009/08/01/vaccines-are-part-of-a-world-wide-plot-to-commit-mass-genocide-this-is-not-a-conspiracy/
donde puedes trazar el origen la teoría conspiranoica que menciona la monja.
Otro artículo imprescindible que debería leer todo periodista es el de Amanda Ripley sobre valoración y comunicación del riesgo. En una de sus secciones valora la predisposición de la gente a encasillar este tipo de información en modelos sencillos del tipo “conspiración de las farmacéuticas” o “dios mío vamos a morir todos”. Los buenos comunicadores deberían potenciar el análisis sereno de la situación y no provocar precisamente uno de esos escenarios fáciles de asumir por el público.
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1924228-3,00.html
Curioso que en mi caso una de las consecuencias de todo lo que está ocurriendo con la gripe A es que mis primeras fuentes de confianza sean por primera vez las instituciones públicas y no los medios de comunicación.
saludos
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: La ciencia víctima del presupuesto =-.
@Pedro J: Elvis ha muerto, Baxter distribuyó un lote de vacunas con el virus de la graviar activo y la OMS cambió a continuación la consideración de pandemia. Son tres hechos innegables. ¿Por qué te quedas con uno y con otros no? La conspiranoia, en este caso, es negar la conspiranoia está en negar los hecho contrastados. Y ojo, que sigo sin decantarme por una u otra explicación. Pero creo que estos hechos necesitan ser clarificados.
Un saludo.
La noticia del material contaminado por lo visto apareció por primera vez aqui http://www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html y me suena que se oyó algo en algún telediario, pero no le dieron mucho bombo.
Me parece increible que en el material destinado a fabricar vacunas se les “cuelen” virus VIVOS de la gripe aviar H5N1 y de la gripe estacional (tambien VIVOS). Y que no haya pasado nada.
Recordad todo lo que se armó el año de la gripe aviar, con un montón de expertos diciendonos todo el dia que lo peligroso seria si el virus mutara, que mientras fuera el virus original de las aves no tendria apenas incidencia en los humanos. I luego van en un importante laboratorio y los meten a los dos virus juntos. Parece una broma macabra.
saludos!
¿Qué quieres que demuestre? ¿Qué es una pandemia? Es que eso es un hecho claro, hay focos en todo el mundo. Lo que oc urre es que “ser una pandemia” no es un hecho dramático en si mismo, y no había que liar la que se ha liado. Pero sí: es una pandemia.
¿O soy yo el qué tiene que demostrar que no es un complot para asesinar a la humanidad? El que lo tendrá que demostrar es el que lo dice.
@Javi R: no, basta con que demuestres lo que afirmabas en tu anterior comentario, que Burgermeister es una encantadora de serpientes. Es decir, que aportes argumentos que rebatan su investigación y sus denuncias.
Un saludo.
En la entrevista que Burgermeister da a Project Camelot dice que nos van a obligar a vacunarnos, incluso dice cómo. ¡Mentira!, de hecho en España los grupos de riesgo definidos son más pequeños que los de la gripe normal, al no entrar todo el colectivo de mayores de 65, únicamente los enfermos crónicos. Dice que va a ser delito no presentarse a vacunarse. ¡Mentira! Eso en los tres primeros minutos de entrevista. ¿Quieres que siga? Es ella la que tiene que demostrar todas las tonterías que dice.
Aquí lo único que podemos poner en entredicho es un fallo en un laboratorio.
Te recuerdo que detrás de la entrevista a Burgermeister a la que hace referencia la monjita, está Proyecto Camelot, un grupo que tiene dos obsesiones fundamentales a parte de la gripe A: Los Illuminati y los OVNIS. Esa es tu fuente.
@Javi R: ésa es sólo una parte del argumentario, que en absoluto puede desmontar el resto. Aunque, de hecho, hay administraciones en algunos estados del planeta que sí se lo están planteando y ha habido acciones contra quienes se han negado a la vacuna, según afirma Teresa Forcades. Pero sigues cometiendo un error de base: estás convencido de que yo secundo esta teoría, algo que no me habrás visto decir en ningún momento, por tanto, no tengo ninguna “fuente”. La muestro porque me parece del máximo interés. De lo que sí estoy convencido es de esto de “pandemia” tiene lo que ‘Sálvame’ de programa de investigación… Ah, no, que está en una cadena ‘seria’ 😀 .
Un saludo.
Dices que buena parte de los datos son “contrastables” y eso no es cierto. Y dime en qué país ha habido acciones contra quienes se han negado a la vacuna. Obviamente no me valdría un país como China que no creo que trabaje codo con codo con los Illuminati, y total, te pueden obligar a esto igual que obligaron a la gente a estar encerrada en hoteles o te pueden prohibir no tener hijos.
Sólo te estoy recomendando que tengas cuidado con las fuentes, más que nada porque para mi eres un blogger de referencia, y no he entendido este post. Que el vídeo de Burgermesiter empieza diciendo muchas mentiras por centímetro cuadrado de celuloide y citando documentos secretísimos ya desde el primer minuto. Y que su tesis final es: OS VAN A MATAR A TODOS.
También dices que no es una pandemia. SÍ ES UNA PANDEMIA. Puede no ser otras cosas, pero sí es una pandemia: es decir, una epidemia presente en varios continentes.
@Javi R: por lo que deduzco, no has visto más que los primeros momentos de la entrevista a Burgemeister, o te has quedado colgado sólo con eso que repites continuamente; tampoco has visto el vídeo de la monja, porque ahí se habla de los casos que niegas; no consideras a China un país tan país como otro cualquiera, y puede que tampoco EEUU o México (es normal, estoy de acuerdo, cada uno es un país con sus peculiaridades, y hay países y países), que para ti una pandemia es también la gripe estacional e incluso las paperas (una epidemia presente en varios continentes). Pues fale, pues bueno.
Como no has entendido el post (y parece que algunas otras cosas más), te lo explico de la forma más sencilla posible: se trata de una doctora en salud que aporta claves sobre esta ‘pandemia’ qu me resultan de interés, estén o no equivocadas. El debate siempre es bueno y tomar en consideración la opinión de los expertos, indispensable.
Un saludo.
Un inciso, es pandemia cuando una enfermedad o es nueva o presenta un repentino aumento de casos, así que no veo de donde sacas que yo considero que las paperas sea una pandemia.
Puede que en alguna zona del mundo sean endémicas, pero eso es otro concepto.
No deberáis decir que he dicho cosas que no he dicho para intentar ridiculizar alguno de mis argumentos.
Lo mismo con China, sí es tan país como otro cualquiera, pero es un país que se pasa las libertades de sus ciudadanos por el forro y si se propusieran obligar a algo, una vacunación o lo que fuera, podrían hacerlo.
Hechos los incisos necesarios, el debate siempre es bueno. ¿Pero realmente la mejor forma de debatir seriamente sobre la Gripe A es citando teorías conspiranoicas?
@Javi R: es que ya lo digo en el post, dejando de un lado las derivas conspiranoicas, me quedo con los datos contrastados: 1) el ‘error’ de Baxter, 2) el cambio de un día para otro de la definición de pandemia y 3) la inclusión de la gripe A como pandemia cuando apenas se habían dado unos cuantos casos y ninguna muerte. Eso está documentado y va a misa.
Un saludo.
Se considera pandemia cuando hay casos confirmados en un número determinado de países, es algo automático. ¿De ahí hay que deducir algún tipo de mala intención?
.-= Ahora mismo, en el blog de JJ: Las redes sociales y la mili =-.
Si es que además el error de Baxter aunque se demuestre no tiene aboslutamente nada que ver con la gripe A, ya que según lo que la misma monja dice se mezcló el virus de la gripe estacional con el aviar. Es decir, para cumplir las teorías de Burgermeister el factor gripe A es inútil, ya que simplemente nos matarian a todos contaminando las vacunas de gripe normal que son de virus atenuado con virus vivo aviar que es una mortalidad muy alta en humanos. ¿Qué arajo tiene que ver todo esto con que si la gripe A es pandemia o no?
@Javi R: sigues aferrado al clavo ardiendo de la desacredtiación de Burgermeister, y eso es sólo un capítulo dentro de todo este debate. Yo, por mi parte, esperaré a que los tribunales decidan sobre la denuncia, aunque tú puedes seguir dictando sentencia, si te place. He intentando explicártelo a través de mis comentarios anteriores, pero pareces que tienes algo personal en esto.
Un saludo.
Da miedo la historia. Las reacciones de mucha gente a estas informaciones recuerdan al cuento del lobo. ¡Qué viene el lobo!! Y son tonterías… ¡Qué viene el lobo!! Y son tonterías… ¡Qué viene el lobo!! Y son más tonterías… Hasta que el lobo venga de verdad. Pero total… ya nadie se cree que pueda venir ningún lobo.
A mi personalmente esta historia me da mala espina. Esta rodeada de cosas demasiado raras. Y si algo fuese cierto se pueden escudar perfectamente en la historia del lobo.
Pero vamos… ojalá tengáis razón quienes decís que son todo tonterías…
Pero es que hace un año JJ se consideraba pandemia cuando se daban esos casos en varios países Y había una alta mortandad, es lo que comenta MMeida que dice en el video que es tan inexplicable.
Aparece esta variante, se cambia la definición y se declara una pandemia que unos meses antes no habría sido “pandemia”
Javi, sin ánimo de ofender parece que nos has visto el video, comentas
“Lo que oc urre es que “ser una pandemia” no es un hecho dramático en si mismo”
En el video comenta que el hecho de ser una pandemia permite a la OMS dictar recomendaciones de obligado cumplimiento a los socios, es decir abre la puerta a la vacunación obligatoria. Eso es lo que asusta.
Por supuesto que insisto en desacreditar a Burgesmeister una muer que aparte de denunciar a las farmacéuticas, algo que entendería si cree que e han manipulado esos 72 kilos de dosis también denuncia lo siguiente (entrecomillo):
“La acusación de la periodista no se detiene ahí, se dirige además hacia el plan de vacunación que se está preparando desde Estados Unidos. Se trataría de bioterrorismo con el fin de llevar a cabo un genocidio en masa contra la población de los EE.UU. mediante el uso de la ingeniería genética para crear una pandemia de gripe de virus con la intención de causar la muerte.
Los principales involucrados serían Barack Obama, Presidente de los EE.UU., David Nabarro, Coordinador del Sistema de las Naciones Unidas para la Gripe, Margaret Chan, Directora General de la OMS, Kathleen Sibelius, Secretario del Departamento de Salud y Servicios Humanos, Janet Napolitano, Secretario del Departamento de Seguridad Interior, David de Rotschild, banquero, David Rockefeller, banquero, George Soros, banquero, Werner Faymann, Canciller de Austria, y Alois Stoger, ministro de Salud de Austria.”
Así que por supuesto que la desacredito.
Y sobre la definición de pandemia, repito, tenga la que tenga la OMS, ayer, hoy o mañana, la definición de pandemia en epidemiología no depende para nada de la mortalidad de la enfermedad y sí de su extensión geográfica.
Dimecosicas, la vacunación obligatoria no se va a dar, te lo aseguro, estate [email protected]
@Javir R: lo dicho, entre tú y Burgermeister hay algo personal. Pero nada que pueda enriquecer o aclarar el debate 😉 .
Un saludo.
@Javi R, ¿podrías poner la fuente (un enlace basta) donde dice eso último que has puesto? (Lo que “entrecomillas”).
Javi R estas claramente mas interesado en atacar a Burgesmeister y tratar de definir el termino pandemia y te estas desviando demasiado de los hechos:
la compañia Baxter (misma que ahora distribuye una vacunas para la gripe A) por “error” mescla dos virus VIVOS en vacunas y los manda a 18 paises y ademas de eso da la “casualidad” fue justamente el virus H5N1 con virus H3N2 de la gripe estacional.
El virus H5N1 en su forma pura ha matado a cientos de personas, pero su capacidad de propagación y de contagio aéreo es más restringida. En cambio, cuando se combina con virus de la gripe estacional, que es de fácil propagación, el efecto es devastador.
si te quieres creer de que fue un mero error aya seras vos y tu mera estupida ignorancia…
… y porque esto no se supo en los periodicos o en las noticias? casi nos joden a todos y nada aparece en las noticias
a y solo porque vos me decis que no me preocupe que no va a haber una vacunacion obligatoria ya voy a dormir tranquilo… XD
Los comentarios de Javi son absolutamente superficiales. Ni ha leido a la periodista, ni ha escuchado a la monja. oarque pone en boca de ellas lo que no han dicho. Solo habla de tópicos como en el caso de China. Pero en fin es lo típico del made in Spain-
Saludos
para javi r : todo esto es muy sencillo , si no va a ser obligatoria la vacuna ( cosa que dudo ) pues vacunate y deja que los demas hagan lo que quieran , pero luego todos los vacunados que se van a quedar tontos ( si es posible quedarse mas… ) que no pidan explicaciones al gobierno ni a nadie , ademas no van a poder pues ya hay leyes que quitan toda responsabilidad tanto a los gobiernos , farmaceuticas y todos los involocrados en la administracion de la vacuna……..nota: un medico no es un cientifico , la mayora suelen ser mamarrachos que repiten lo que le han dicho en la facultad , tal sintoma tal farmaco….
Me gustaria saber que video es más correcto:
1-el de este post
2- http://ecovivencias.blogspot.com/2009/08/video-de-pandemia-de-gripe-h1n1.html
3- http://ecovivencias.blogspot.com/2009/09/gripe-h1n1-calma-y-paciencia.html
Gracias
.-= Ahora mismo, en el blog de Ecologia y Huertas Solares: Bombilla ecologica gratis 18W =-.
Muy buenas.
Quiero comentar que yo tampoco creo que la vacunacion obligatoria se valla dar…
Pero pero no por eso tenemos que estarnos tranquilos!!
Creo que hay muchos motivos (ya mencionados arriva y en otros blogs) en el asunto de la gripe A, como para crear desconfianza. Las instituciones actuales, por desgracia no inspiran confianza. No es momento para estar tranquilos (tampoco ha de cundir el panico) pero hay que estar MUY alerta. Hay que estar muy alerta porque es facil ver que todo el asunto huele muy mal (hasta un niño se daria cuenta de que hay algo turbio que nos estan escondiendo), y aunque nos parezca una tonteria que se hable de planes de matar a la humanidad (personalmente no me inspira demasiada credibilidad ese asunto), realmente casi no tenemos idea de lo que pasa debido a la poca transparencia del sistema. No debemos estarnos tranquilos, y hay que exiguir transparencia total en el asunto de la gripe A (y real no como la que nos dan en los telediarios cada mediodia) el video de Teresa me parce un buen punto de partida para reclamar transparencia en este asunto, y creo que el unico medio de conseguir esta transparencia sera por la presion de las masas. Si todos acabamos viendo el video al final nos daran explicaciones…..
Pero al igual que me parece dificil que nos vacunen a todos, me veo mas dificil que un politico (sea del color que sea) nos explique porque han cambiado la definicion de pandemia en la oms y etc etc.. (todo lo que comenta teresa en su video).
Veo dificil que un politico hable de este tema porque ponen la mano por detras para recoger billetes… pero esa es otra historia.
Como yo lo veo, simplemente van a intentar reducir la población y lo van ha hacer con las vacunas. Han creado el miedo a la pandemia falseando datos y han puesto a todas las fábricas a trabajar con la vacuna. Ahora nos meterán otro poquito de miedo e iremos como borregos a ponérnosla. Una vez dentro la vacuna, con el escualeno, el mercurio, el aluminio, la cepa porcina, la cepa aviar y la gripe española h1n1, nuestro sistema inmunológico se irá a paseo y nosotros mismos crearemos la auténtica pandemia al relacionarnos con los que no se hayan vacunado.
Os dejo unos vídeos que sólo hablan del tema de la gripe y las vacunaciones, por si los queréis tener a mano o copiar los enlaces. Sé que hay gente que los ha grabado y se los está pasando a los colegios y las asociaciones de padres porque es ahí donde van a empezar las vacunaciones “voluntarias”.
http://www.vakunamatata.wordpress.com
Mal momento para dejar de fumar…pero pronto no podremos ni besar….
Me parece increible todo lo que ella explica en el video, vale bien la pena ver el video completo. Yo no radico en España pero al igual nos afecta espero poder transmitir este video lo más pronto posible en mi país para que se puedan dar cuenta de muchas cosas que mucho de nosotros no sabemos.
.-= Ahora mismo, en el blog de PaullindaRuiz Blanco: Hunde =-.
El texto concreto sobre los detalles de hasta donde llega la denuncia de Burgesmeister lo puedes leer, por ejemplo, en este periódico chileno:
http://www.elciudadano.cl/2009/09/21/vacuna-contra-la-gripe-porcina-podria-causar-la-muerte-de-ninos-y-jovenes-en-chile/
Más información (inglés) sobre su denuncia a Obama y todos los demás:
http://www.naturalnews.com/026503_pandemic_swine_flu_bioterrorism.html
En Extremadura progresista también comentan sobre la denuncia (y de nuevo entrecomillo):
http://www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3115&joscclean=1&comment_id=13434&Itemid=62
“En su acusación, Jane Bürgermeister presenta pruebas de los actos de bioterrorismo perpetrados, violando las leyes, por un grupo que opera en los EE.UU. bajo la dirección de los banqueros internacionales que controlan la Reserva Federal y el gobierno, la OMS, la ONU y la OTAN, con el fin de llevar a cabo un genocidio en masa contra la población estadounidense mediante una pandemia de gripe de un virus, creado por ingeniería genética, con la intención de causar la muerte.
En concreto, presenta evidencias de que los acusados —entre otros el presidente Barack Obama; David Nabarro, Coordinador del Sistema de las Naciones Unidas para la Gripe; Margaret Chan, Directora General de la OMS; Kathleen Sibelius, Secretaria del Departamento de Salud y Servicios Humanos; Janet Napolitano, Secretaria del Departamento de Seguridad Interior; los banqueros David de Rotschild, David Rockefeller y George Soros; Werner Faymann y Alois Stoger, respectivamente Canciller y Ministro de Salud de Austria— son parte de un sindicato del crimen empresarial internacional que ha desarrollado, producido, almacenado y utilizado armas biológicas para eliminar población en los EE.UU. y otros países con el fin de obtener beneficios políticos y económicos.”
(
Javi, échale un vistazo a este video y dime cuántas mentiras, según tú, dicen:
http://www.youtube.com/watch?v=G1lp6PgPRh4
YO NO ME VACUNO NI DE COÑA
“la OMS cambió a continuación la consideración de pandemia”
Simplemente por qué la monja no menciona que el virus de la gripe A causa –aunque afortunadamente en pocos casos– un deterioro pulmonar importante provocando en muchos casos una co-infeccion bacteriana que causa la muerte (en más de la mitad de los caso) en pocos días. Es un virus -o una variante si quieres– nuevo y que en unos pocos casos y en gente joven y aparentemente sana es letal. ¿No es una buena razón –aparte de su elevada tasa de infección– para estar preocupados y declarar una pandemia y no hacerlo con la gripe estacional mucho menos infecciosas y que prácticamente no causa nunca la muerte en personas jóvenes y sanas?. ¿Te das cuenta como consigues con “datos objetivos” tergiversar obviando los “datos objetivos” que no se mencionan?. El pánico es injustificado, pero la trivialización –que se lo digan a los padres de jóvenes de poca edad fallecidos a consecuencia del virus– que hace la monja es irresponsable.
Pero ahora si quieres, vamos con los datos objetivamente falsos que da la monja. Cuando habla de los co-adyuvantes de la vacuna y los relaciona con riesgos para la saludo como el síndorme de Guillén-Barré, todos los estudios implican que su tasa de incidencia es de unos pocos en un millón. Eso significa que si tu riesgo de muerte por la gripe A es digamos –nadie lo sabe exactaemnte– unos pocos en 10,000, eso significa que es 100 veces más probable morir de gripe que pillar un GB por una vacuna –una enfermedad que además no es necesariamente mortal–
Escribí un pequeño mini-FAQ al respecto debido a que la misma cantinela se viene repitiendo desde diferentes fuentes malinformadas o con ganas de mal informar
http://ecos.blogalia.com/historias/64289
Otra inexactitud es la de la doble dosis. Hay que tener en cuenta que la población joven no tiene ninguna inmunidad de base al virus. Y los primeros resultados parecen indicar que sólo se necesitará una dosis si tienes más de 10 años. ¿Por qué lo sabemos?. Porque la gente que hace ciencia, trabaja con ensayos y con datos, no con rumores y opiniones de una monja. Aquí tienes el análisis serio.
http://scienceblogs.com/effectmeasure/2009/09/good_flu_reporters_arent_just.php?utm_source=combinedfeed&utm_medium=rss
¿Te das cuenta cómo tu instinto era bueno?
“Sí, a mí también me ha chocado ver a una monja hablando de ciencia, e incluso llegué a considerar en un primer momento que podía tratarse de una broma o de un viral”
No sé si una broma o algún tipo de propaganda, pero la información de vídeo es obviamente sesgada en un sentido y los preliminares no son más que una justificación para la vena conspiranoica del final, y bueno, vuelvo a insistir en que leas el enlace que daba sobre el origen de las teorías conspiranoicas detrás de la denuncia de la periodista alemana.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: La ciencia víctima del presupuesto =-.
Mai, el vídeo es justo una versión de lo que pretende denunciar. Alguien lo había enlazado en mi blog y aquí lo comento
http://ecos.blogalia.com/historias/64289#562198
Y me parece bien que no te vacunes. Pero no tomes la decisión a partir de vídeos de youtube. Por lo menos infórmate preguntando al médico o leyendo alguna web seria –como la de la misma OMS– y si no te fías contrástala con bloggers independientes como Effect Measure
http://scienceblogs.com/effectmeasure/
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: La ciencia víctima del presupuesto =-.
Deduzco de vuestros superficiales comentarios que no habéis tenido que cuidar a vuestra mujer enferma de Gripe A durante un mes cuando una gripe estacional o un catarro no dura mucho más de una semana.
Ojo, Mai, he recomendado yo que se vacune alguien? De hecho yo no lo voy a hacer aunque solo sea porque ni yo ni mis hijos entramos en ninguno de los grupos de riesgo marcados por el ministerio de sanidad español. Ahora bien, lo que yo no pienso hacer es intentar influir para que otros (a los que quizás les conviniera) no se vacunen, me parece de uan irresponsabilidad extrema.
Quiero dejar claros un par de aspectos:
– Creo que la OMS no ha actuado bien, (a mi juicio) ya que siempre se ha planteado el peor escenario posible, un escenario que no tiene porque darse, y que por ejemplo, no se dio con la gripe aviar, de muy alta mortalidad pero poco transmisible entre humanos.
-Creo que hay que desarrollar una vacuna fiable, y que se pueda a adaptar en el futuro a posibles mutaciones del virus, sobre todo a la recombinación más peligrosa de todas (la transmisibilidad del virus actual y la patogenicidad del virus aviar), una mutación que tan sólo es una posibilidad remota pero que podría darse. Los políticos deberían haber hablado de inversión e investigación, y no de comprar, comprar y comprar, dosis y más dosis
– Espero, confio, y creo que en países normales, es decir, que no sean totalitarios como China, o paranoicos como en los Estados Unidos, no se de ninguna situación de vacunación obligatoria. Todos tenemos que tener derecho a optar
– Sigo opinando que el vídeo de Sor Teresa bajo un barniz didáctico da pie a creerse unas acusaciones no demostradas de una periodista en las que acusa de bioterrorismo a los dirigentes de la OMS y al preseidente de los Estados Unidos, entre otros.
Sí estoy de acuerdo en pedir libertad de elección y paciencia y mucha tranquilidad, pero no hablando de bioterrorismo ni diciendo que Obama planea matar a millones de estadounidenses, sino como lo hizo hace ya dos meses el doctor Juan Hervás:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/gripe/paciencia/tranquilidad/elpepusoc/20090814elpepusoc_5/Tes
Con este post tuyo estoy más de acuerdo Javi, a mí me cuesta creer en esas acusaciones de bioterrorismo, aunque sin esa teoria no encuentro explicación para algunas de las irregularidades (no digo que no la haya).
Lo que sí que creo es que esto es un negocio colosal en base al trabajo de marketing que está haciendo la OMS. Y ese negocio ya se ha dado, porque como bien dices no hay una vacuna fiable pero ya estamos comprando todos los paises, totalitarios o no, millones de dosis de algo que no sabemos si funciona o perjudica en base a esas cuanto menos dudosas decisiones de la OMS.
El mejor negocio que habría sería no producir las vacunas y dejar el desarrollo del virus a su libre albedrío. No veas la de medicinas que dejan de vender las farmacéuticas por fabricar deprisa y corriendo vacunas que es uno de los fármacos que menos rentabilidad deja a las empresas. Es lo que tienen las conspiraciones. Que dan por hecho cosas que todo el mundo da por hechas pero que no son ciertas.
Y repito que se está pasando de cierto pánico al principio –que en realidad no fue exagerado más que por los mass media– a una especie de “aquí no pasa nada” cuando no es cierto. La OMS, como todas organización humana, habrá cometido muchos errores, pero su actitud ha sido de precaución ante la impredicibilidad de un virus que es una actitud mucho más responsable que la de la mayoría de sus críticos que además suelen tener escasos conocimientos de biología –en el caso de la monja muestra cierta ignorancia sobre la impredectibilidad esencial en la evolución de un virus de la gripe.
Hola Manuel: Como sabes el video ya lleva un tiempo circulando. Yo me había negado a ponerlo hasta ayer que lo subí con unos comentarios muy escépticos sobre esta monja catalana (yo diría que nacionalista incluso) de diseño.
Veo que en tus comentarios lo explicas muy bien: al final lo puse porque pienso que ella sólo traduce una serie de casos azarosos o inducidos que son muy alarmantes. No dice nada nueva la hermanita, pero al menos hace correr hechos incontrovertibles. La novia de Cristo es muy hábil para la comunicación, casi me recuerda al Padre Apeles pero en más heavy.
Y en este problema tenemos la obligación de volcarnos quienes podemos hacerlo.
Saludos.
El virus del A H1N1 no es estable como comenta andresrguez el virus ha mutados desde que inició la primera infección como lo hace la grpe común, lo que en la próxima temporada traerá variedades distintas resistentes a la vacuna, sea como fuere, se ha comprobado clinicamente que entre más peligroso es un virus menos capacidad infecciosa tiene y viceversa.
Lo mejor es tratarse con Tamiflu, que “sí” ha demostrado que es efectivo si se aplica a tiempo, al menos no desarrollaran reacciones adversas y desarrollaran inmunidad a una variedad específica del virus.
El coadyuvante experimental usado en las vacunas de ántrax para soldados gringos tuvo reacciones adversas, eso es bien sabido y fue tratado por el congreso de los Estados Unidos y el Pentágono.
Me parece excelente el sentido común y critico que plantea Teresa, sea o no sea una monja, es mejor esperar a que la vacuna muestre si presentará reacciones adversas y adquirirla cuando esté mejor probada, que ponérsela sin reparo en las reacciones adversas.
Madre mia la gente como se aburre….yo he cambiado mi spaces,he mirado mi facebook, he ido al banco para que no me roben mas, he ido al cine a ver rec2,por cierto es guapa. Y todo esto por que tengo vacaciones….iee……asi que aprovecha el dia que siempre va bien salir…por cierto os habeis dado cuenta que no dicho nada de esta pantomima de pandemia…..no me preocupa….yo vivo mi vida….
aGur….
[…] informe que viene a complementar las declaraciones de Teresa Forcades en la misma línea. Es obra de Julián Alterini y ofrece datos demoledores sobre el ‘negocio […]
Lo que a mí me alucina es que se le dé tanta cancha a alguien que se presenta como “Doctora en Salud Pública” y que lo único que hace es dar datos obviamente sesgados en una dirección conspiranoica (múltiples enlaces han sido colgados por los comentaristas que más habían investigado el asunto).
Hoy en día, cualquiera que tenga Internet y sepa manejar Google se cree que puede saberlo todo sobre cualquier disciplina. Hoy en día además, mucha gente se fía del primer “hoax” que le llega, porque claro, como somos todos tan sabios nuestro instinto nos dice que los demás, sean expertos, sean gobiernos, sean malvadas multinacionales, pretenden engañarnos. A todo esto…
…Os habéis parado a pensar a quien estáis haciendo tanto caso? mmeida dice que no da la razón a la Forcades e insinua que hay que debatir. Eso estaría bien si la Forcades fuera alguien REALMENTE especialista y tuviera el prestigio científico que aparentemente se atribuye y le atribuyen. Entonces sí que merecería la pena prestarle atención e incluso alarmarse (porque al fin y al cabo, lo que dice, si le damos alguna verosimilitud, es realmente alarmante). Os aconsejo que investigueis sobre quien es esta persona. Dos pistas: 1) De qué iba su tesis, 2) Cuántos artículos científicos ha publicado. No sé a que conclusión llegareis, yo ya sé a la que he llegado y es que no voy a discutir más sobre alguien que simplemente nos está colando un “hoax” y, para más INRI, de salud. Quede claro que para mí aquí se juntan dos cosas, un mensaje disfrazado de ciencia pero que no lo es emitido por alguien que se disfraza de científica para dar rigor, y de monja, para que pensamos que no puede mentir. Eso se llama MANIPULACIÓN.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pipero: El virus Forcades – 3 =-.
@Pipero: Teresa Forcades es “licenciada en Harvard, con dos carreras en Teología y Medicina Interna, y miembro de la comunidad benedictina desde 1997” (lavanguardia.es). Efectivamente, “cualquiera que tenga Internet y sepa manejar Google se cree que puede saberlo todo sobre cualquier disciplina”. Ése puede que sea tu caso, no el de ella.
Un saludo.
mmedia. Las dos carreras de teología no cuentan aquí. Aquí se trata de virología, inmunología y epidemiología. Forcades no ha escrito jamás ningún artículo técnico relacionado con eso.
Aún así, ya te hemos indicado varias inexactitudes y argumentos especulativos sin ninguna base documental que ha utilizado y lo tienes fácil. Ella afirma que la OMS cambió la definición de pandemia y da un enlace para documentarlo que sólo afirma que la OMS cometió un error en su web con la definición. Luego, dice una cosa y documenta otra. Date cuenta que ese es un “hecho” –lo entrecomillo porque ya sabrás a estas alturas que no existen hechos, sino interpretaciones de hechos– fundamental para todo su discurso. Sencillo de documentar pero completamente sin ninguna base porque puedes buscar en cualquier fuente fiable que las pandemias anteriores como la de 1957 no son pandemias desde hace unos meses, sino desde hace mucho. Sólo confirma ese hecho y verás que Forcades no es una fuente de información a considerar fiable.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Anti-escepticismo de los anti-vacunas =-.
@Pedro J: desde luego que una carrera de Teología no cuenta, pero una de Medicina Interna en Harvard parece claro que sí. En cuanto a inexactitudes, no digo que no las haya, pero también hay certezas perfectamente contrastadas que ponen en tela de juicio la versión oficial. Que la gripe A ha tenido menos mortandad y contagio que la estacional es una realidad que no se la salta un galgo.
Un saludo.
Una cosa sencilla que se me acaba de ocurrir. Mira el historial de wikipedia en inglés. En pandemia. Por ejemplo una edición de febrero de 2007 http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Pandemic&oldid=109924121#Pandemics_and_notable_epidemics_through_history
ya contiene como pandemias de gripe todas las históricas. Pregúntate entonces, si la OMS cambió hace poco la definición, ¿eran adivinos los editores de wikipedia cuando redactaron la entrada?
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Anti-escepticismo de los anti-vacunas =-.
@Pedro J.: es que la Wikipedia no es la OMS y, de hecho, en ese texto no se cita a la OMS como referencia de la cronología. Que la definición de pandemia estuvo en solfa a principios de año es algo perfectamente documentado en el ámbito médico (no hace falta recurrir a la Wikipedia).
Un saludo.
Y vale, quedamos a la espera –de nuevo– de esas certezas confirmadas, incluyendo tu cita del ámbito médico donde documentas lo del cambio de definición.
“Que la gripe A ha tenido menos mortandad y contagio que la estacional es una realidad que no se la salta un galgo.”
mmeida, con todos mis respetos. En cuanto a los contagios te saltas esa afirmación a dos clicks de ratón. Mira los datos del CDC estadounidense
http://espanol.cdc.gov/enes/h1n1flu/update.htm
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# El índice total de hospitalizaciones rates for laboratory-confirmed flu are climbing and are higher than expected for this time of year.
# La proporción de muertes attributed to pneumonia and influenza (P&I) based on the 122 Cities Report has increased and has been higher than what is expected at this time of year for two weeks. In addition, 11 flu-related pediatric deaths were reported this week; 9 of these deaths were confirmed 2009 H1N1, and two were influenza A viruses, but were not subtyped. Since April 2009, CDC has received reports of 95 laboratory-confirmed pediatric 2009 H1N1 deaths and another 7 pediatric deaths that were laboratory confirmed as influenza, but where the flu virus subtype was not determined.
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¿Entiendes lo de “higher than expected”?. ¿Sabes cuál es la estación oficial de gripe?. Empieza en la semana 40 –es decir, empezó hace 3 semanas– y hasta la fecha ya se han producido más hopitalizaciones que la media de los últimos años cuando todavía que un largo trecho hasta marzo que es cuando termina la temporada oficial.
En cuanto a la mortalidad, no infravalores los saltos de un galgo.
“Lauran Neergaard: Hi. Can we go into more detail about the actual death rate. I particularly wanted to explore the teenage reports that you’ve been getting since September which is a little different than we’ve been expecting given the higher rates that we’ve we’ve seen so far in the really young deaths.
Anne Schuchat: Yes. Pediatric deaths are reportable to us. Those that are believed to be from influenza are reportable to us. Since august 30th, there have been 43 reports of pediatric deaths from influenza. 38 of those are — I think 38 of those are known to be the H1N1 and the others are believed to be, but the typing hasn’t been fully completed. What I can say is that three of those deaths occurred in children under 2. Five of the deaths were in children 2 to 4. 16 of the deaths were in children 5 to 11 years of age and 19 of the deaths were in teenagers 12 to 17 years of a these are very sobering statistics. 43 deaths essentially in one month is a lot. We hope that the continuing deaths in children will be as few as possible but this is a very brisk number, usually in a whole season that lasts from going to September all the way to may, you would only have about 40 or 50 deaths so in just one month’s time we’ve had that man”
http://cdc.gov/media/transcripts/2009/t091016.htm
Por cierto, la doctora Schuchat ha participado en 180 publicaciones –si esas cosas te impresionan tanto–
http://www.cdc.gov/about/leadership/leaders/schuchat.htm
Te lo traduzco. En EEUU se han producido el mismo número de muertes de infantes en un mes que en toda la temporada de gripe estacional en años anteriores. Son niños. Y pequeños. Proporcionalmente a la población son pocos, pero proporcionalmente a las muertes por gripe van a ser una barbaridad. Si la situación sigue simplemente como ahora, por marzo del año que viene significarán al menos 5 veces más que la media.
Espero que es dato te sirva para darte cuenta del tipo de información que estás dejando caer sin ninguna evidencia que lo respalde. Esto no es si has visto un ovni o si elvis vive. Estamos hablando de la salud de la gente y piensa en cualquier padre que no siga la recomendación de su médico o de las autoridades sanitarias por mensajes que está propagando gente que no tiene ni idea de lo que está hablando.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Anti-escepticismo de los anti-vacunas =-.
@Pedro J.: veo que adoleces de graves problemas de comprensión lectora, en inglés y en español. “Higuer than expected” quiere decir “mayor de lo esperado”, lo que no quiere decir que la Gripe A tenga más contagio que la gripe estacional, es decir la que se produce cada año. Las estimaciones comparativas se realizan en ámbitos especializados tomando en cuenta los datos y medias estadísticas de las que se producen año tras año, cada año, no sólo las de la la temporada que acaba de comenzar. Los expertos, y permíteme que prefiera la opinión de los expertos a la tuya, no tienen ninguna duda al respecto:
José Martínes Omos, secretario general de Sanidad (elmundo.es)
Sobre la mortalidad, tres cuartos de lo mismo:
Jordi Rello, coordinador del Registro Europeo de casos graves de la gripe A (consumer.es)
En general,
(OMS)
(eltiempo.com.es, ayer mismo, citando datos de la OMS)
Más claro, imposible. Como ves, no hace falta recurrir a los datos del Gobierno de EEUU, en España y Europa los tenemos también, y además los puedes leer en perfecto castellano para evitarte confusiones.
El ‘tipo de información que estás dejando caer’ es el de una doctora en medicina (cosa que no parece impresionarte en absoluto) y sigues empeñado en ignorar. Es lo que tiene la libertad de información, que tanto parece molestarte. Libertad que, desde luego, también te permite contradecir cualquier teoría, pero busca argumentos sólidos, porque hasta ahora no has logrado poner en duda un aspecto de la denuncia, el de la definición de ‘pandemia’ por parte de la OMS, algo que en ningún caso puede desmontar el resto de argumentos y datos contrastables, desde el reparto de vacunas de Baxter hasta la denuncia de Burgemeister.
Y reitero que me limito a exponer la denuncia sin tomar partido ni creérmelo a pies juntillas, tan solo como contraste a las versiones oficiales que se han hecho circular. Por mi parte, y tras la cantidad de comentarios que llevamos cruzados, doy por concluido este debate contigo. Ni tú has logrado convencerme de nada, y yo no tengo ninguna intención de convencerte a ti.
Un saludo.
“El ‘tipo de información que estás dejando caer’ es el de una doctora en medicina (cosa que no parece impresionarte en absoluto) y sigues empeñado en ignorar.”
Que no ejerce por cierto. Y sigues sin dar ninguna publicación de la susodicha que no sea un vídeo de youtube –que a ver si hago uno para convertirme en experto en pandemias 🙂
Simplemente daba la información estadounidense porque sus datos suelen encontrarse sin esfuerzo. El CDC europeo también los tiene pero hay que indagar un poco más hasta encontrar los datos concretos o extraerlos uno mismo de los datos en bruto. En estos momentos es cierto que sólo Irlanda está cláramente por encima de niveles típicos de la gripe estacional. Pero el “higher than expected” es fácil de entender. Te lo explico.
Coge la semana 43 de los últimos años. Haz la media de casos hospitalizados por gripe. Digamos que en esa semana 43 te salen 3 casos por cada 100,000 habitantes. Pues bueno, ahora mismo en EEUU el número de hospitalizaciones supera o está a punto de superar esa cifra para casi todos los rangos de edades.
Mira los datos actuales http://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm#EIPNVSN
Aunque se ve mejor en los de hace 3 semanas porque pusieron la media de años anteriores sobre la misma gráfica
http://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2008-2009/images/EIP39.GIF
“Ni tú has logrado convencerme de nada, y yo no tengo ninguna intención de convencerte a ti.”
Ya, pero no te creas por ello que la posición que defiendes y la que yo defiendo sean equivalente. El que afirma que la autoridades sanitarias están mintiendo o no están diciendo toda la verdad tiene la carga de la prueba y el que tiene que ser convincente más allá de la duda razonable.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: La historia vuelve a tener la última palabra =-.
Olvidaba el enlace del CDC europeo por cierto
http://www.ecdc.europa.eu/en/activities/surveillance/EISN/Pages/EISN_Bulletin.aspx#
con los datos relevantes
@Pedro J.: lo dicho, graves problemas de comprensión lectora.
Un saludo.
Porque leo los enlaces 😉
Es una pena que el debate o guerra de links haya cabado. La verdad es que para alguien como yo sin formación médica, este exceso de información que hay en internet hace que no sepa que pensar. Tengo un par de dudas para Javi R. y/o Pedro J. por ser los que más están en desacuerdo con la monja.
– Supongo que es cierto lo que dice la monja en que en caso de pandemia las recomendaciones de la OMS se convierten en ordenes por ley al estar en peligro la población (si no es asi correjidme), ¿no es un poder excesivo siendo la definición de pandemia algo menos grave de lo que parece? y si de repente mañana la OMS recomienda la vacuna obligatoria ¿cambiaria entonces el escenario y deberiamos a empezar a considerar las teorías conspiratorias?
-Por otra parte, suponiendo como verdad lo que afirma la monja sobre la impunidad de gobiernos y farmacéuticas en EEUU, eso evidentemente alimenta teorías conspiratorias, pero ¿no es verdad que ho habiendolas realmente, no genera un panorama legal para que aparezcan?
-Y por ultimo para no molestar demasiado, sois contrarios a todo lo afirmado en el video o encontrais que algunas de las anomalías nombradas ciertas aunque no sea por una conspiracion para un genocidio mundial, sino algo más como el clásico control de masas a base de miedo.
Graciasss
@Jonay: el debate no se ha cerrado, faltaría más. Sólo mi participación en el que mantenía directamente con Pedro J.
Un saludo.
Por mi parte para centrar un poco esta discusión un par de aportes.
El autor del blog ha dicho que el índice de contagios es muy bajo. Eso es falso, el virus en España se está difundiendo muy rápido y ya se han superado los umbrales epidémicos de la gripe (visto globalmente) muchísimo antes que otros años. En Cataluña hoy mismo dien que va “a toda mecha”:
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20091029/53814279237/la-incidencia-de-la-gripe-a-se-duplica-y-afecta-sobre-todo-a-ninos.html
En lo que que sí estoy de acuerdo con el autor del blog es que en la mortalidad es muy baja, es un hecho.
Pero qué ocurre, que la mortalidad es una tasa, es decir, número de muertos por cada 100.000 infectados. Esto supone que con una mortalidad más baja que otros años podría haber un número “bruto” de muertos superior a la de años anteriores ya que hay muchísimos más infectados.
Es importante para qe todos nos entendemos que diferenciemos si hablamos de tasa de mortalidad o de número de muertos.
Vuelvo a dejar claro que o creo que no hay que vacunar masivamente, sino sólo a sectores de riesgo Y SIEMPRE SABIENDO QUE LA VACUNA ES SEGURA. Creo que es lo que se va a hacer en España. Si no os fiáis de vuestras autoridades sanitarias, por poner un ejemplo, no bebáis agua del grifo, porque vuestras autoridades sanitarias han decidido que va ligeramente fluorada porque creen que es bueno. Quizás esto os parezca mal. Yo no lo sé.
El vídeo de Sor Teresa no me gusta por varias razones. Una de ellas es que pide calma a la vez que cita como referencia de varias de las cosas que dice a la periodista que piensa que hay una conspiración mundial para matar a millones de personas. No tiene sentido.
Otra es que hace muchísmo hincapie en la definición que la OMS tiene de pandemia, que esa definición se ha cambiado para hacerla más laxa. La noticia hoy es que la OMS se está planteando cambiar dicha definición, sí, pero para incluir en ella el concepto de gravedad:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/OMS/replanteara/escala/alertas/sanitarias/elpepusocsal/20091026elpepusoc_15/Tes
Tal y como le gusta a Sor Teresa, así que estará más contenta con la nueva. Os recuerdo que esta mujer no se ha hecho famosa por tener sesudos estudios publicados sino porque pertenece a una organización que es contraria al aborto y ella se pasea por las televisiones diciendo que está a favor. Esto ni es bueno ni es malo, es lo que es.
Por último decir que yo no pienso argumentar a favor de la vacuna ni defenderla, simplemente estaré atento a lo que dicen los responsables de sanidad, pero que me perece una gravísima irresponsabilidad influir sin datos para que reniegen de la vacuna colectivos que pudieran necesitarla. si nos os fiais de los responsables de Salud Publica hay miles de ejemplos como el del agua para que os planteeis no la gripe A, sino cosas mucho más importantes.
@Javi R: el autor no ha dicho que el indice de contagio sea bajo, ha dicho que lo es en comparación con la gripe estacional. Y eso es un hecho. Tampoco ha dicho que el indice de mortalidad sea bajo, ha dicho que lo es en relación a la gripe estacional. Y eso es otro hecho.
Un saludo.
.-= Ahora mismo, en el blog de mmeida: Soitu cierra, pero no muere =-.
¿De donde sacas que el indice de contagio respecto a la gripe estacional es bajo? Por que me temo que es mucho más alto
@Javi R: ¿también tú con problemas de comprensión básica? Pero si te lo acabo de explicar. ¿Has visto las cifras que da la OMS para la gripe estacional y que también acabo de reiterar en los comentarios?
Un saludo.
“ha dicho que lo es en comparación con la gripe estacional. Y eso es un hecho.
Al habla el de escasa comprensión lectora por cuyo motivo suele leerse las referencias detenidamente.
Veamos que tiene que decir el último boletín del cdc europeo con los datos en la mano
http://www.ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/091023_EISN_Weekly_Influenza_Surveillance_Overview.pdf
Curioso. Semana 42 –recién iniciada la temporada oficial de gripe–. Varios países europeos, incluída España está en intensidad media e Irlanda e Islandia –aunque dejemos Islandia a un lado por su escasa población– tiene una intesidad elevada.
Debido a mi escasa comprensión lectora decido leer detenidamente lo que significa intensidad media y elevada
Por encima de los niveles patrón históricos. Bueno, empieza a ser lógico que en esta época la intesidad empiece a estar por encima de los niveles anuales de referencia históricos, pero como nadie sabe exactamente el número de contagios, te puedes basar en datos de hospitalizaciones. Ya puse en un comentario anterior el número acumulado de hospitalizaciones en EEUU –simplemente porque tienen los datos representados en una figura muy sencilla de interpretar–.
http://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2008-2009/images/EIP39.GIF
Y en número para varios rangos de edades ya han superado la media de los últimos tres años.
Sólo hay dos conclusión posible con esos números en la mano. Si la gripe A es menos contagiosa y el número de hospitalizaciones mayor, significa que la gripe A es más grave. Si es menos grave, entonces es que hay más contagios. Pero con los datos en la mano, ambas cosas no pueden ser “hechos” al mismo tiempo –teniendo en cuenta que yo no creo que existan “hechos” sino interpretación de hechos, en este caso datos tomados por el sistema de vigilancia del CDC europeo.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
“Supongo que es cierto lo que dice la monja en que en caso de pandemia las recomendaciones de la OMS se convierten en ordenes por ley al estar en peligro la población”
Jonay. Como puedes ver en estos momentos, la recomendación de la OMS es una concreta y cada estado ha decidido cómo implementarlas. Noruega por ejemplo ha decidido vacunar a todos y cada uno de sus habitantes –de manera voluntaria, no sé si a excepción de determinados colectivos como sanitarios y seguridad, no lo sé–. España ha decidido vacunar a los grupos de riesgo respectivos.
Respecto a tu segundo punto, la impunidad de las farmacéuticas, yo iría más lejos con la impunidad de los bancos, las telefónicas, las petroleras, etc en determinados aspectos. Pero las petroleras hacen posible que encuentres gasolina en los surtidores de las gasolineras al lado de tu casa, las telefónicas que tengas teléfono y algunos privilegiados hasta ADSL ;-), los bancos te prestan dinero y las farmacéuticas, de vez en cuando fabrican medicinas que incluso funcionan. No es ninguna conspiración. El el mundo de yo quiero obtener servicios baratos y nosotros queremos obtener el máximo de beneficios. Un juego al que jugamos todos los que nos lo podemos permitir.
Respecto al control de masas, sigo sin ver lo de la teoría del miedo. La autoridades sanitarias siempre han ido con la coletilla de la calma en primer lugar. Nunca se ha dicho que la enfermedad sea especialmente agresiva ni cosa por el estilo. La OMS fue precavida –ahora todo el mundo dice que en demasía, pero puedes consultar a cualquier virólogo que te explicará que los virus de la gripe son especialmente imprevisibles y siempre me preguntaré qué hubiese pasado –todavía puede pasar aunque espero que sea improbable– si el virus se comportara más como el H5N1. ¿Hubiese sido criticada la OMS por no tomarse los escenarios menos probables más en serio?. Fíjate que no es tan descabellado. El H1N1 se está comportando en unos pocos casos como el H5N1 en el sentido que induce una infección pulmonar profunda habitualmente acompañada de una infección bacteriana que básicamente produce la muerte en menos de dos días. Pero la virulencia siempre es cuestión de tres factores: el virus, el anfitrion y el entorno y afortunadamente en la gran mayoría de los casos la enfermedad es fastidiada como es casi siempre la gripe pero no peligrosa. Pero tener el tamiflu y las vacunas disponibles no fue ni mucho menos una medida exagerada. Con la perspectiva del tiempo todos caemos en el “eso te lo podría haber dicho mi abuela”, pero una buena gestión sanitaria consiste en anticiparse a escenarios poco probables pero desastrosos. Y en ese aspecto –no en otros como el de la comunicación de los resultados científicos por ejemplo– las autoridades sanitarias han hecho baśicamente lo que tenían que hacer.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
Y mencionar un tema que Forcades no mencionó y que es de fundamental importancia en todo esto. El impacto económico –interpretando economía no tanto como bienes, sino como servicios– de las bajas y las posibles saturaciones de las ucis para los casos de SARI (Infección respiratoria aguda)
cuyo seguimiento puedes ver en boletín de CDC europeo que citaba.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: ¿qué parte de…
(OMS)
…no acabas de entender? O_O
Un saludo.
Estimado mmeida, justo no he acabado de entender lo mismo que tu no has acabado de entender desde que publicaste este post. Continuo citando tu misma fuente:
” La forma más eficaz de prevenir la enfermedad y sus consecuencias graves es la vacunación. Hace más de 60 años que se vienen utilizando vacunas seguras y eficaces. En los adultos sanos la vacunación antigripal puede prevenir un 70% a 90% de los casos de enfermedad gripal específica, mientras que en los ancianos reduce los casos graves y las complicaciones en un 60%, y las muertes en un 80%.
La vacunación es especialmente importante en las personas que corren mayor riesgo de sufrir complicaciones de la gripe y en aquéllas que viven con pacientes de alto riesgo o que cuidan de ellos.”
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: sí, se refiere a la gripe estacional, pero no veo que equipare el índice de contagios de la Gripe A con aquélla, que es lo que intentaba hacer que entendieras. Pero ya veo que no, que prefieres salirte siempre por las de Villadiego 😛 . Tú mismo.
Un saludo.
Claro que no. Lo hacen los datos del CDC que comentaba arriba. Parece que no quieres entender que la temporada de gripe acaba de empezar y que todavía queda un largo invierno y que no puedes comparar medias anuales hasta que no termine la temporada. Los números no los conoce nadie porque es muy difícil de estimar el número de contagiados –nadie los está contando obviamente– y entonces tienes que hacer modelos –los datos que citas vienen precisamente de modelos (por eso cifras tan imprecisas de 3 a 5 millones). Precisamente, el CDC acaba de publicar un artículo con las estimaciones para EEUU –basadas en modelos y con mucha incertidumbre por supuesto
http://www.cdc.gov/eid/content/15/12/pdfs/09-1413.pdf
“Through July 2009, a total of 43,677 laboratory-confirmed cases of influenza A pandemic (H1N1) 2009
were reported in the United States, which is likely a substantial underestimate of the true number.
Correcting for under-ascertainment using a multiplier model, we estimate that 1.8 million–5.7 million
cases occurred, including 9,000–21,000 hospitalizations.”
En otras palabras. Aquél que afirme que va a ver menos contagios que en la gripe estacional está mintiendo. El que diga que va a haber más está mintiendo. Nadie lo sabe. Pero como te indiqué con los números disponibles a día de hoy, si asumes que ambas gripes tienen la misma virulencia (eso tampoco lo sabrá nadie hasta abril), por el número de hopitalizaciones en EEUU, la temporada de gripe es especialmente movida. No significa que vaya a ser peor que la peor de las temporadas de gripe estacional, pero parece que va a estar por encima de la media si continúan las tendencias actuales.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: lo siento, no puedo hablar con una pared. Te repito (ya yo le he hecho una o dos veces) que los datos de la gripe estacional no son los datos de un año concreto, sino de los estadísticos que maneja la OMS. ¿O es que tomas a pies juntillas lo que te interesa de la OMS, pero lo que no te interesa no? La OMS certifica que la gripe estacional causa “unos 3 a 5 millones de casos de enfermedad grave y unas 250 000 a 500 000 muertes cada año”. Ojo, de casos graves, así que ni te cuento de contagios. Es tan sencillo de entender que la gripe A no le llega ni a la suela de los zapatos que sólo un intento de manipulación torpe o interesada puedo negarlo.
Y no me salgas ahora con otro argumento peregrino o tangencial que en nada tiene que ver con lo expuesto. Si me pones sobre la mesa de 3 a 5 millones de contagios graves por gripe A y de 250.000 a 500.000 muertos por la misma, entonces pensaré que tienes algo que me pueda interesar. Pero eso es imposible, ¿no? Pues, qué le vamos a hacer.
Un saludo.
Quiero volver a insitir en que no opino exactamente lo mismo que Pedro J., a mi esta vacuna me ofrece muchas dudas, pero no las mismas que a la señora Forcades, eso está claro. Y tener dudas no significa evangelizar en su contra, ni de lejos
Sí quiero hacer mías las dudas y opiniones que citan en un documento de la Federación de Asociaciones de la Sanidad Pública. Os recomiendo entrar en su web y leerlo:
http://www.fadsp.org/
Pero también estoy de acuerdo con ellos un dato futurible. Hay miles de casos que no se están contablizando, así que es posible que para cuando se empice a vacunar puede que más de un millón de españoles hayan pasado la enfermedad.
Creo que la gripe A no es grave, que su mortalidad es baja, pero también tengo claro de es de una “contagiosidad brutal” así que no me cabe en la cabeza que al autor de este blog insista en que es menos contagiosa que la gripe normal y recalque que es un hecho, cuandp eso es mentira.
Últimos datos:
– La incidencia se dobla en España en tan sólo una semana, y eso con las remperaturas aún altas. Comparad los dos últimos informes de situación, con tan solo una semana de diferencia:
http://www.msc.es/servCiudadanos/alertas/informesGripeA/home.htm
(80.000 infectados en una semana, probablemente sean muchísimos más, ¿nadie conoce gente que lo haya pasado sin ir al médio?)
– Preocupación en Nueva York:
http://news.bnonews.com/mf44
@Javir R: lo siento, Pedro J. no opina nada parecido a lo que dices que opinas tú. Pero, además, las cifras de contagio no son algo opinable, es pura ciencia estadística. Y las acabo de aducir por cuarta o quinta vez. Las de la OMS, ojo, ésa que tanto citan cuando les interesa.
Un saludo.
Mide tus palabras sobre la comprensión lectora de los demás, porque si estamos hablando de datos de contagios, estamos hablando de datos de contagios, y no de datos de “contagios graves” ni leves, ni de tasas de mortalidad.
Para saber cuáles son los datos de contagios de gripe A en un año, tendrás que esperar al menos un ciclo de un año no? Que yo sepa el primer caso se declaró en abril.
Sin lugar a dudas el número de contagiados de gripe A va a ser más alto que el de gripe convencional el año pasado porque el ritmo de contagios es muchísimo más alto.
Si va a ser má alto que los años en que la gripe convencional ha sido más dura? No lo sabemos aún, ojala no. PEro no puedes afirmar que los contagios de la gripe A son más bajos que los de la gripe convencional y quedarte tan ancho y encima citar como fuente a la OMS.
Contagios graves no es lo mismo que contagios. Sólo espero que el virus de la gripe A no mute y si lo hace sea hacia formas aún más leves.
@Javir R: vaya, ahora también intentas dictar qué palabras puedo o no puedo usar. De traca. Te explico lo de la comprensión lectora:
– Hablamos de casos de contagio, efectivamente. La gripe estacional provoca de 3 a 5 millones de casos graves. La gripe A no llega ni a una ínfima parte. Los casos graves son siempre menos que los no graves, por tanto el número de casos no graves, es decir de contagios en general es siempre muchísimo mayor, y es el que hay que comparar con los de la gripe A, en la que siempre se habla de contagios en general y no de casos graves.
– Las tasas de mortalidad también se pueden comparar. De hecho, ya lo hemos hecho varias veces en este hilo. Bastaría con que lo repasaras, o te detuvieras a leer y entender detenidamente.
– Para saber los datos de gripe A en un año, en esta discusión que tenemos, hay que hacerlo con los datos que tenemos a día de hoy, porque si quieres esperar al año que viene, pues no comentes hasta entonces. Y ni siquiera haciendo una proyección de los datos que tenemos en la actualidad, la gripe A se acerca siquiera a los de la gripe estacional.
– Sobre tu acceso de videncia de que los contagiados de gripe A van a ser más… Pues, nada, genial.
– Es que los datos son de la OMS. Lo siento, de veras. Pero, ¿qué vamos a hacerle? No son datos de la gripe más dura, son los datos estadísticos de la media año tras año. La realidad es dura, y sí, uno se queda ancho cuando la utiliza como argumento.
– “Contagios graves no es lo mismo que contagios”. Que sí, hombre, que ya te lo he explicado tres o cuatro veces.
Y nada, que en este blog nadie me invita a medir mis palabras, más que nada porque soy el autor. Y tampoco suelo pedirle a nadie que mida las suyas. Pero en tu caso voy a hacer una excepción.
Un saludo.
“Pero, además, las cifras de contagio no son algo opinable, es pura ciencia estadística”.
mmeida. Estás opinando cuando dices que la tasa de contagios es menor que la de la gripe estacional. La ciencia la hacen los del pdf que citaba. Sigues sin decir por qué quieres que te de de 3 a 5 millones de casos grave de gripe estacional en una temporada completa con los que se han producido hasta ahora de gripe A cuando apenas ha empezado la temporada de gripe oficial que empezó hace un mes.
La idea es que sumes los casos de aquí a marzo del año que viene y como esos números no los tiene, todo lo que digas sin un modelo de evolución sobre la epidemia es pura opinión. Hazte por lo menos un modelo simple. Suma de aquí a Marzo en EEUU 15,000 hospitalizaciones cada trimestre (según el modelo que citaba) que son 45,000. Multiplica por un factor 20 que es la relación población mundial/población y te sale un factor un millón. Eso sin suponer que hay un factor multiplicativo importante en el mes del pico de la epidemia. Ya tienes tu orden de magnitud.
Y si no, dinos que estadísticas tan magníficas manejas que no son opinables.
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: es que es justo lo contrario. Tú eres el que intentas predecir que la gripe A tendrá un índice de contagios mayor que la gripe estacional, y no hay ni un dato que corrobore esa predicción, sino más bien lo contrario. Yo no tengo que demostrar nada, puesto que los datos que manejo son datos reales, es decir con los que podemos contar ahora mismo. Tú opinas al intentar predecir, yo pongo datos sobre la mesa. Te digo lo que mismo que a Javi R, si lo que quieres es esperar un año para cotejar, pues te espero aquí dentro de un año. Hoy por hoy, tus predicciones no me convencen porque, simplemente, no están soportadas por ningún dato.
Un saludo.
Venga, El País –que redacta mejor que uno porque además de comprensión lectora se habrán ya dado cuenta que tengo ciertos problemas de expresión escrita– dice
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/incidencia/gripe/aumenta/semana/elpepusoc/20091029elpepusoc_16/Tes
“La tasa de casos de gripen registrados por los médicos centinela ha aumentado un 80% en la última semana, de acuerdo con los datos que ha hecho públicos el Ministerio de Sanidad. En concreto, ha pasado de 101,22 a 182,45 casos por 100.000 habitantes. Lo anormal, sin embargo, no es tanto la cifra, como la época del año. En 2008, por ejemplo, con una gripe considerada normal por los epidemiólogos, esta incidencia no se alcanzó hasta la última semana de diciembre, según los datos del Instituto de Salud Carlos III. En un año de gripe intensa se puede llegar a los 400 casos por 100.000 habitantes.”
Como no estoy seguro vuelvo a leerlo despacito. En la última semana de diciembre se alcanzó el año pasado con la estacional la incidencia actual de la gripe A. ¿Podemos calificar eso como un “hecho”?… ¿Estadístico?
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: pues ya lo dice el texto, la tasa ha aumentado un 80% la última semana. La última semana, repito. ¿Demuestra eso algo? ¿Equipara la dfusión de la gripe A a la de la gripe etacional? No, sólo habla de lo que ha ocurrido en la última semana y la compara con la misma situación de la gripe estacional en el mismo período de 2008. Pero nada más. Te recuerdo que la estadística comparada no se basa en en lo que ocurra en una semana ni en un año, sino en lo que la OMS estima como gripe estacional (repito, no lo que ocurre en un año determinado, sino la gripe estacional como rasgo epidemiológico perfectamente analizado) y lo que va dando de sí esta ‘pandemia’. Porque puede ocurrir que la próxima semana la tasa baje a un 20%, ¿y…? Vaya, la argumentación al carajo. Y, claro, también nos olvidamos de leer la última frase: “En un año de gripe intensa se puede llegar a los 400 casos por 100.000 habitantes”. Gripe intensa = gripe estacional intensa. El problema no es leerlo despacito o rapidito, es no intentar agarrarse a un clavo ardiendo 😉 .
Un saludo.
Me parece excelente que mis datos no te convenzan, es más, me parece conveniente que no lo hagan. Mira –si te apetece, por supuesto– los datos que te se enlazo y saca tus conclusiones. Es un largo intercambio para llegar al único punto que quería señalarte con todo esto: Que sólo desearía que tus estándares de exigencia con las afirmaciones de Forcades fuese simplemente la mitad de los estándares que has aplicado a mis afirmaciones. Te iría mucho mejor en la vida –¡coño, si parezco mi madre! :-)–
saludos
Un placer
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: te devuelvo el deseo en pasiva, que apliques al vídeo de Forcades la misma curiosidad y reticencias que yo le aplico, pero sin manipular ni mezclar argumentos en batiburrillo, y aún menos negar las evidencias. A mí en la vida me va genial, espero que algún día puedas decir lo mismo. ¡Coño, si parezco tu madre! 😛 .
Un saludo.
Y más conspiranoia científica…
300 days.
Si es que…
Un saludo.
Es que interpretar datos es algo más que arte
http://www.scientificblogging.com/rugbyologist/antiswine_flu_propaganda_or_why_not_get_medical_opinions_credulous_artists
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: incluso hay quien se atreve a predecirlos ‘by the face’ 😉 .
Un saludo.
Creo que no entendiste –como Forcades con sus “hechos”– que los casos no se cuentan. Se obtienen a partir de modelos, con lo que los datos que pusiste de la OMS son el resultado de modelos. Al poner los datos de contagios en bruto –que es lo que estás haciendo– estás haciendo un modelo demasiado sencillo y claramente falaz, es decir, suponer que el número de contagios detectados es igual al número de contagios producidos. No provienen de una estadística al modo usual porque hay un dato que no tienes manera de saberlo y el la proporción contagiados detectados/contagiados en la pobación es desconocida y tienes por tanto que hacer un modelo. Para ver que eso es así y tener mejor informado a tus lectores te convendría leer
How do we know how many people die from flu each year?
http://scienceblogs.com/effectmeasure/2009/05/how_do_we_know_how_many_people.php
y el análisis en el mismo blog del pdf que te señalaba el otro día donde se hace explícito un modelo para calcular el número estimado de contagiados
http://scienceblogs.com/effectmeasure/2009/10/how_bad_was_the_first_wave.php
saludos
.-= Ahora mismo, en el blog de Pedro J.: Máquina del tiempo y Big Bang =-.
@Pedro J: lo siento, pero eres tú el que sigue sin enterarse de nada, y además de no aportar un sólo argumento válido comienzas a traspasar la barrera del buen gusto. Mis lectores están perfectamente informados, porque los considero suficientemente inteligentes para valorar el vídeo de Forcades en su justa medida, aunque siempre habrá excepciones, como la tuya sin ir más lejos. Sigues intentando manejarte aportando pseudoargumentos de preescolar. Los datos y los modelos, tanto de la gripe A como de la gripe estacional, se obtienen aplicando los mismos criterios, por lo que son perfectamente comparables. Es lo que hace la OMS y es lo que hacen la comunidad médicas y los responsables institucionales, que llevan ya un tiempo reconciendo que la alarma por esta ‘pandemia’ era algo más que fundada.
Sigues sin convencer y sin aportar nada que pueda arrojar luz sobre este asunto. Así que para evitar hastíos innecesarios y un trabajo de moderación baldío, ahora sí, doy por concluida esta discusión. Si alguien cree que tiene algo interesante que aportar, que utilice el formulario de contacto.
Un saludo, y gracias a todos por su participación.