Si hay un titular tras la jornada electoral vivida hoy en Euskadi y Galicia es el fuerte retroceso de los nacionalismos en ambas comunidades; y su virtual salida del Gobierno, en el primer caso, y la segura en el segundo. Pero, desde luego, hay más análisis: comenzando con el hito histórico de que el Parlamento Vasco pase a estar compuesto por una mayoría no nacionalista después de 30 años de dominio casi absoluto del ámbito nacionalista y acabando con las consecuencias en el terreno partidista en el conjunto del Estado, con un clara ventaja del PP de Rajoy sobre el PSOE de Zapatero.
La deriva del nacionalismo no es tan acusada en Galicia, donde el BNG nunca ha sido opción mayoritaria, como en Euskadi, donde el conjunto de siglas nacionalistas venía dictando hasta hoy los designios de la comunidad.
Y, mientras en Galicia el futuro está meridianamente claro: gobierno en mayoría absoluta del PP, en el País Vasco entramos en un período de incertidumbre en lo que lo único que parece claro es que Patxi López parte con todo de su parte para convertirse en el nuevo lehendakari, bien con un gobierno integrador con nacionalistas y no nacionalistas, bien con la opción exclusiva del bloque no nacionalista. Ibarretxe lo tiene mucho más complicado, aunque en esto de la política cosas más extrañas se han visto. ¿Una alianza desesperada con el PP? ¿No son, al fin y al cabo, dos partidos de derechas? Sería muy curioso pero, como digo, casi de política ficción.
Para el PSOE hay un mensaje claro: los nacionalismos no están de moda. Entonces, ¿cómo se manejará un partido que ha sobrevivido en el poder precisamente gracias a las alianzas con formaciones de estas características? Para colmo, el PP sale fuertemente reforzado en unas condiciones a priori claramente desfavorables: cuestionamiento de su líder, casos de corrupción, fractura interna… Zapatero tiene ante sí un interesante rompecabezas, un puzzle de cuya resolución dependerá el futuro inmediato del PSOE a escala nacional.
Y, por último, no quisiera dejar este breve análisis a bote pronto sin destacar un aspecto que afecta directamente a la comunidad internauta: buena parte de esta batalla electoral se ha librado en la Red, y aquellos que más han apostado por ella, y de forma más abierta, decidida y participativa, han obtenido unos resultados sorprendentes. Es el caso de Patxi López, por citar sólo el más destacado. Un alto cargo del PNV espetó durante la campaña: “Que Patxi López llegue a lehendakari sería tan difícil como ver a un cerdo volando”. Hoy los cerdos vuelan por toda la Red.
Gráficos: elmundo.es
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{ 44 comentarios }
Un analisis totalmente alejado de los numeros y que se sustenta del discurso de los medios masivos de madrid.
El PNV gana en numero de votos y en escaños con amplia mayoria. La suma de votos nacionalistas tb mantienen una amplia ventaja sobre los partidos con sede en madrid. Sin nombrar que es raro que se de el caso de que existan mas de 100.000 votos nulos, una cantidad nada desdeñable que se convierte en la cuarta fuerza electoral sin hacer campaña y sin emplear los recursos economicos y mediaticos de que gozan los partidos a los que si han dejado presentarse. Realmente si se tienen en cuenta estas y muchas mas cosas la conclusion que se extrae es que el unico nacionalismo que anda de capa caida en euskal herria es el español.
Saludos.
No se, tengo alguna duda en relación con el análisis de las elecciones en Galicia. Creo que allí la clave está en el voto conservador del pueblo gallego no en si es voto nacionalista o no lo es. Ese voto conservador es histórico en aquella tierra. El análisis estaría en por qué razón han perdido una oportunidad de hora la izquierda progresista en ese gobierno bipartito. Como siempre el psoe vende mal sus logros. Esto merece una reflexión. Si en cambio se ha producido un vuelco, no tan grande como yo esperaba, en la composición del parlamento vasco. ¿Cómo se harán los pactos? Ahí está el gran dilema. Veremos
Ahora mismo, en el blog de Carmen: Sabor agridulce
Si me permites, creo que sería más correcto hablar de nacionalistas españoles y nacionalistas vascos y gallegos en lugar de utilizar este término para referirse únicamente a estos últimos.
Y es que, a modo de ejemplo, pocos partidos hay más nacionalistas (español en este caso) que el PP.
Ahora mismo, en el blog de Jose: El grupo MGMT demanda a Sarkozy y su partido por piratería
Perdona pero en euskadi todos los partidos nacionalistas han subido en escaños, y eso que miles de votos nacionalistas han sido contados como nulos… Así que tu lectura es un poco partidista
Ahora mismo, en el blog de wakeup: 5 cosas más que no soporto en un concierto (2º parte)
Para empezar aclaro una cosa: no soy nacionalista, no he votado nacionalista, pero lo que no voy a hacer es confundir mis deseos con la realidad. Así que a mi no me hables en clave ganador-perdedor si no de números. Y me guste o no me guste (no me gusta) Euskadi sigue siendo tan nacionalista como siempre. Y el análisis que haces cojea por todas las esquinas y no se sostiene.
1.- No se han contando 100.000 votos que son precimanente los más nacionalistas de todos, y aunque no nos guste, están ahí.
2.- El sistema electoral vasco es raro. Beneficia al no nacionalismo porque el voto de un alavés vale cuatro veces más que el de un vizcaíno
3.- El PNV ha bajado en votos, pero la suma PP + PSE también. Eso es debido exclusivamente a que ha bajado la participación. He constatado esto globalmente y mirando los datos de los pueblos de la margen izquierda del Nervión uno a uno. En realidad todo sigue igual, aquí siempre seguirá todo igual y estamos condenados a entendernos. Ha habido un gran éxito del PSE, pero en parte a costa del PP, y ha habido un gran éxito del PNV a costa de EA. Hay pequeños, minúsculos trasbases entre bloques, y grandes trasvases dentro de los bloques.
Por último, tengo ganas de cambio, y he votado en clave de cambio (hace 8 años me engañó Madrazo, no volverá a pasar, veo que no soy el único qiue se ha sentido estafado por él), pero ójala hubiera sido de otra manera.
Ahora mismo, en el blog de Javi R.: Demasiado vago para ser un novelista
En realidad el nacionalismo no ha retrocedido. Lo que ha retrocedido es su representación en el parlamento a raíz de una ilegalización realizada para que los partidos no nacionalistas reciban más parte en el pastel.
No seré yo quien defienda a los de las bombas y las pistolas, todo lo contrario, pero la verdad es que ese parlamento no representa a todos los vascos. Por ello, hablar de retroceso del nacionalismo es, cuando menos, inexacto.
Un saludo
Gracias, ETA y Batasunos, genial, biennnnn ( Hijos de la gran P)
Ahora tengo que aguantar extranjeros emigrantes en el gobierno vasco, mal por mal, aguantábamos los de casa.
Francisco es vasco ? Entonces yo quiero ser francés.
No hay nacionalistas, lo que hay son naciones y Euskal Herria es una nación.
Francisco, te gustaría gobernar mi nación ?
Ahora vamos a ser mas pobres, tener mas paro y vivir una peor calidad de vida todo por solidaridad con el pueblo español. Para no hablar de los miles de emigrantes que vamos a tener que aguantar mas, por lo menos los 2000 cargos del psoe nuevos que vienen de todo el estado que no saben ni hablar mi idioma.
Pero todo hay que decirlo , se lo merecemossss, los vascos no se movilizaran , pensaran que el pnv lo resolvía todo, pues no, el pnv no lo resuelve todo, pero ahora que viene la crisis, los vascos van a notar la diferencia, solo se valora algo cuando se pierde, y se va a montar una gorda, en las proximas elecciones hasta el francisco va votar en aralar jajajaja
Uno que solo quiere que los españoles vuelvan a casa y nos dejen tranquilos. Yo , me largo a francia ( las nacionalidades no se pueden cambiar , pero de estado estas siempre a tiempo) que esto me da cosa.
Con humor las desgracias se llevan mejor.
jajajaja
Las cifras de ambas elecciones dejan a las claras que algo raro ha pasado mientras que en Euskadi un 8,84% (100924 votos) ha votado nulo en Galizia es de un 0,89% (14499 votos). Los votantes del nulo en Euskal Herria habrian sacado 7 representantes lo que lo convertirian en la cuarta fuerza, logicamente cambiaria el panorama del parlamento de manera drastica con estos votos y es dificil cualquier analisis intentando dar de lado este dato.
Yo como canario le plantearia a los señores del ppsoe que tanto hablaron aqui del gobierno de los perdedores y que acusan al mal gobierno del paulinato de ilegitimo como ellos ahora, igual que en Catalunya, van a gobernar sin ser la fuerza mas votada. Aunque yo apostaria las pocas perras que tengo a que ppnv y ppsoe acabaran encamados sin rubor alguno.
Saludos.
@mmeida ¿Por qué te inventas datos. Mirando los resultados en El País. Súmalo tu mismo por si me equivoco y dime ¡dónde diantres está el gran vuelco!, y de paso dime de donde sacas tus datos:
http://www.elpais.com/especial/elecciones-vascas/resultados/
Súmalo tú mismo:
PP + PSE hace 4 años: 485.160
PP + PSE + UPD ahora: 482.839 (baja ligeramente)
PNV + EA + Aralar hace 4 años: 496297
PNV + EA + Aralar ahora: 496.591 (sube ligeramente)
Los datos que das para decir que el PNV ha bajado son comparando PNV+Ea frente a solo PNV. Obviamente no es correcto
Dime por qué te investas datos, y porque no haces correctamente las sumas. De paso, no me llames mentiroso. He votado PSE y lo digo píblicamente, quiero que esto cambie pero no quiero engañarme a mi mismo ni que me engañen. Te estoy dando los datos que certifican que todo es muy parecido, que indican que hay que seguir trabajando en pos de una sociedad más plural.
Ahora mismo, en el blog de Javi R.: Demasiado vago para ser un novelista
@mmeida No sé si me estás tomando el pelo o qué. Insistes en sumar los datos de EA en el 2005 y en no sumarlos en el 2009. Mis datos está bien, vuelve a revisarlos. Tu cuenta se basa en que inclueyes en ella a EA en el 2005 y los quitas en el 2009, y son casi 38.000 votos. Las cifras que doy están bien, lo he mirado tambien en la web del Gobierno Vasco, el descenso no existe.
Yo por supuesto que evito el insulto, el que sugiere veladamente que miento eres tú.
Ahora mismo, en el blog de Javi R.: Demasiado vago para ser un novelista
No, no, dejemos de lado esos 100.000 votos que me dan igual, pero eso supone dejar de lado tambien los votos de EHAK. Insistes en no comparar siempre a los mismos partidos, añadiendo o quitando alguno para que el resultado se ajuste a lo que buscas.
Luego sigues inventado cosas. EA si tiene representación y dices que no. De todas formas, ¿se siente?, lo sentiran ellos, su bajada digo, yo no.
Por muchas vueltas que les des, y sigues sin reconocer que te has equivocado metiendo a EA en el 2005 y no metiendole en el 2009 porque aunque hubieran desaparecido del todo yienen votos, aquçi la cuestión es que nunca cambia nada y que siempre los trasvases son intrabloques.
Todos dicen que han ganado una vez más, y todo sigue igual.
Un saludo, sí.
¿Que falla en los datos que yo te he dado?
Ahora mismo, en el blog de Javi R.: Demasiado vago para ser un novelista
“La realidad, sin embargo, es que 30 años después, el nacionalismo vasco tiene muy duro gobernar. Malos tiempos para ellos, sin duda.”
Esto está claro
Depende de a que nacionalismos te refieras. Para gallegos y vascos son malos pero para el nacionalismo español son excelentes.
No estará mal que pasen una legislatura “al otro lado” los nacionalistas. En el País Vasco espero que sepan aprovechar la oportunidad los constitucionalistas y el Galicia parece ser que han tenido suficiente con una legislatura marcada por la exclusión.
Un saludo
Ahora mismo, en el blog de Javier: La anécdota de la tortilla que unió a dos genios (París 1848)
Como en lugar de en un diálogo estamos inmersos en dos preciosos monólogos, opto por expresar en mi blog lo que piesno, que para eso esta´, y no molestar más en este hilo.
Un saludete
Ahora mismo, en el blog de Javi R.: La vida sigue igual
No entiendo muy bien el título del post cuando creo que en el Pais Vasco no existe partido que no sea nacionalista y tampoco voy a entrar en la discusión de números pero creo que ha calado hondo la neolengua que nos intentan meter al considerar no nacionalista al psoe, al pp o al partido de Rosa Diez. El eufemismo “constitucionalista” es curiosísimo y deberían darle una medallita a quien lo inventó por los buenos servicios a lo politicamente correcto. Que gente preparada se lo siga tragando no deja de sorprenderme y quiza a lo mejor, el que estoy equivocado soy yo y resulta que se ponen las pilas y ejecutan el articulo 47 sin miramientos. ME da a mi que no va a ser así.
Pufff, madre mia vaya empanada mental que te traes, colega. No me extraña en absoluto que interpretes los resultados de esta manera. Por cierto de donde te sacas que intento confundir??? Sería muy largo y extenuante convencerte con la contundencia con la que expones tus argumentos y la poca “cintura politica” con la que has manejado el debate de los comentarios pero sacar a relucir la palabra democracia en unas elecciones donde 100.000 fantasmas no han podido elegir su opcion politica me resulta risible. Un paseo por la plaza del ayuntamiento de lizarza te dejaria las cosas mucho mas claras pero claro todo depende del color del cristal con el que se mira.
“fuerte retroceso de los nacionalismos en ambas comunidades”
“Es que hablamos del Parlamento Vasco”
No, usted habla de retroceso del nacionalismo. En el caso de Galicia no lo sé. Pero le aseguro que en el País Vasco no es así ni en las urnas (el voto nulo está ahí, nos guste o no), ni en la calle.
Por otra parte, espero que si finalmente el sr. López accede a la Lehendakaritza tenga el acierto de sacarnos de la dura realidad en la que estamos inmersos. A ser posible evitando seguir el ejemplo de su colega el sr. Lazcoz, que se está luciendo (tiene a los vitorianos “contentos” y lleva bien poquito en el cargo). Ah, y que aprenda euskera, aunque para eso no hace falta ser Lehendakari, solamente sentirlo como propio.
Democracia lava más blanco.
Por cierto, lo realmente bonito de esta democracia es ver como pactan los partidos por su pedazo de tarta. Ya veremos como pactan los partidos prostitucionalistas en especial el PSOE. Y bueno, Rosa Diez por medioguardando las esencias del pacto. Vaticino grandes y vergonzosos movimientos de bajada de pantalones. Lo que ayer eran navajazos hoy son besos. En fin, yo desde la vergüenza del PSOE en Navarra me espero cualquier cosa y es que ya se sabe, es lo que tiene la democracia.
Pero a que viene eso del fascismo????. Joer que tio más perdido.
Le vuelvo a repetir que ese parlamento no refleja la realidad. Es imposible que lo haga desde el momento en que hay opciones que no pueden ser reflejadas, y que existen (nos guste o no).
Un saludo
Realidad al fin y al cabo. Es cuando menos siniestra, sí (estamos de acuerdo!
), pero que el nacionalismo no retrocede es la realidad y lo que se respira en la calle por estos lares, no lo que representa ese parlamento. Estaría bien conocer cuántas nuevas afiliaciones tendrá el PNV si sale del gobierno. Me apuesto un café de máquina (estamos en crisis) a que no serán pocas.
Un saludo y, si me permite, felicidades por saber mantener la “conversación” en su blog. No es fácil mantener el temple con algunos temas.
Evidentemente, pero no me negará que si se tuvieran en cuenta esos votos, las afirmaciones acerca del retroceso nacionalista en el País Vasco (y no sólo suyas, sino de muchos otros medios) perderían sentido.
Un saludo.
Amén. Ojalá lo hicieran, ojalá entendieran de una santa vez que una idea no justifica un tiro, bomba o amenaza, ojalá… pero entramos en el terreno de los deseos.
Sin embargo, (y entrando en otro debate) la ilegalización de sus listas y la consecuente radicalización de su discurso y la adhesión incondicional de simpatizantes a sus iniciativas provocadas por dicha ilegalización, ¿son el camino para que se integren en la democracia y consigamos que todas las ideas se defiendan sin muertos sobre la mesa? Yo creo que no. Pero como ya he dicho, ese es otro debate, jeje
Un saludo.
El crimen, la extorsión y la imposición brutal de ideas no son opciones aceptables en democracia y no deberán serlo nunca. Con eta no se debe negociar, como tampoco con la mafia u organizaciones parecidas. En eta no hay patriotas, solo criminales y es la ley quien debe encargarse de esta gente y de quien los sustenta. La ipocresia criminal de algunos politicos hace que estas organizaciones tengan vida y cantera. Es una pena que para vivir bien unos, tengan que ser asesinados otros, solo por el hecho de entender las cosas de una forma democratica y no matar como ellos. Deseo de todo corazón que las cosas mejoren en el pais vasco despues de tanto horror y la enorme diaspora que ha provocado consentidamente eta y sus apoyos criminales.
El comentario de Tirador Solitario me dejó un buen rato desasosegado.
No entiendía tanto “jajajaja” mezclado con que no valemos una mierda, que soy un nacionalista enemigo que quiero limitarle sus derechos y que con crisis y sin el PNV en el gobierno vendrá el caos. En estos casos me siento incapaz de dialogar. Me debo obcecar tanto, respeto tan poco algunas posturas que no le concedo ni cierto grado de cordura. Quisiera ser más respetuoso con alguna que otra idea discutible. Pero no puedo.
A mí lo que me molesta es que no se tenga en cuenta que en Galicia, los que han aumentado sus votos son los partidos que han quedado en cuarto, quinto y sexto lugar: que son de izquierdas y/o “regionalistas” (el BNG o Terra Galega no son independentistas); sin representación parlamentaria, sí, pero principalmente por causa de la ley electoral que se aplica.
@Francisco: el análisis se ajusta escrupulosamente a la realidad en mi visión personal de los hechos. El tuyo parece sustentarse en el discurso del perdedor. El hecho no poco significativo de que el PNV haya perdido más de 200.000 votos en las tres últimas elecciones y el derrumbe de otras opciones nacionalistas minoritarias en detrimento del incremento de votos del PSOE o UPD configuran una realidad que sólo un sectario podría cuestionar. Con respecto a 2005, el PNV pierde 67.316 votos y el PSOE gana 43.464. Lo de Aralar no es más que el voto ambulante abertxale que se va reagrupando según los acontecimientos en cada cita electoral. Y lo de que todo el voto nulo representa una opción en concreto es un ejercicio de imaginación considerable. El nacionalismo español lleva de capa caída desde la muerte de Franco, cosa que a los que abogamos por sociedades libres y progresos sociales antes que territoriales nos alegra sobremanera. Lo lamentable es que algunos no hayan sido capaces de superar otro tipo de ‘franquismos’ y, encima, se dediquen a sacar pecho como si eso supusiera algún tipo de actitud libertaria o progresista.
Un saludo.
@Jose: puede que tengas razón, pero el ‘y tú más’ a mí no me vale para nada. Estoy contra las ideologías excluyentes, sean éstas españolas, vascas, gallegas o bosnias.
@wakeup: ¿Todos los partidos nacionalistas han subido en escaños? ¿Pero qué gráficos has consultado, lo de ‘El Jueves? Mi lectura no puede ser partidista porque ni pertenezco ni sigo a ninguno. Bueno, sí, al PMV, pero ése no se presenta
.
@Javi: No sé cuáles son tus deseos, pero sí sé cuál es la realidad, y tu análisis es tan sesgado que más parece fruto de un deseo que de una crónica ajustada a la verdad.
1. Reitero que lo de los 100.000 votos no es más que un mito imposible de demostrar, por tanto no me vale.
2. El sistema electoral es raro en Euskadi y en Canarias. Pero es lo que ha habido hasta ahora, el mismo que ha posibilitado 30 años de gobierno nacionalista. ¿Ahora ya no te vale?
3. La suma PSE+PP ha bajado, sí…¡1.000 votos!. Pero es que UPD irrumpe con 22.002 votos, y es una opción claramente situada del lado PSE-PP. El PNV ha bajado ‘sólo’ más de 67.000. Creo que eso habla por sí solo.
Tú análisis sí que cojea por todos lado y se sostiene porque el html es grande. Pero, si realmente estás por el cambio, comienza por cambiar tu percepción de la realidad. Igual eso te ayuda a poner en orden tus deseos
.
@Nik: Es que hablamos del Parlamento Vasco
.
Un saludo.
@Francisco: el análisis se ciñe a los resultados en el Parlamento Vasco, que es de lo que iban las elecciones, no a un análisis general de la sociedad vasca. Incluso suponiendo (porque no deja de ser un suponer) que todos los votos nulos correspondieran a una sola formación, eso no cambiaría en absoluto el resultado arrojado en las urnas. Es más, alguien del PP podría pensar, conforme a tu planteamiento, que en Galicia hubo menos votos nulos porque hubo más electores del PP, y que extrapolando eso a Euskadi, el PP habría arrasado. Por suponer, que no quede. Lo que falta es demostrarlo.
Pero es que si, incluso con tu teoría, sumamos esos 100.000 votos a las filas nacionalistas (independientemente que sean de derechas, de ‘izquierda’ o de centro), el retroceso electoral es evidente en su conjunto. Suponiendo incluso que todos esos votos nulos fueran de la izquierda abertxale, ésta no habría avanzado, sino retrocedido (El PCTV obtuvo 150.188 votos y 9 diputados en 2005). Incluso sumando los del PCTV, Aralar y nulos de 2005 (182.859) con los de Aralar y nulos de 2009 (163.318) obtenemos un descenso de 18.541 votos, lo cual rebate por completo tu idea de un crecimiento de esta opción. Si a eso le sumamos el progresivo descalabro del PNV, y el hecho histórico de que la mayoría del Parlamento no sea nacionalista (vasca) por primera vez en 30 años, no creo yo que mi análisis esté muy distante de la realidad.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es que las herramientas de la democracia son las mismas para todos. Y me parece igual de lícito lo de Paulino Rivero que lo de Patxi López, e incluso lo que pueda hacer Ibarretxe.
Un saludo.
@Javi R.: en absoluto me invento datos. Mis datos están sacados directamente de la web del Gobierno Vasco, nada sospechosa, por cierto. Lo que no hago es jugar con los datos para que se ajusten a mi interés particular. Y los datos que esgrimo son los de los partidos que han alcanzado representación en el Parlamento, no en su conjunto, pues mi análisis es sobre la composición parlamentaria, no sobre cualquier otra cosa: En 2009, PSE+PP+UPD=482.839 // PNV+Aralar=458.771. En 2005: PSE+PP=485.160 // PNV+Aralar+EA=496.297. El descenso es evidente en el caso nacionalista.
No sé los datos qué habrá publicado ‘El País’, pero teniendo la fuente original no creo que que tenga demasiada importancia. La prueba más evidente del retroceso, además de la caída progresiva en las tres última citas electorales del PNV, es la propia desaparición de EA del ámbito parlamentario.
Espero que ahora lo entiendas debidamente, y me alegro de que no insistas en dogmas de fe como el voto nulo y lo malo maluno del sistema electoral cuando nos interesa. Y, sobre que hayas votado PSE o Unión Andorrana, es algo que me trae sin cuidado. Lo único que te pido es que evites el insulto y que intentes ceñirte a la realidad de los hechos, aunque discrepemos.
Un saludo.
@Javi R.: sigues empeñado en que te llamo mentiroso, y no veo dónde he incurrido en tal, ni velada ni explícitamente. Simplemente defiendo mi análisis y expongo los datos que me parecen relevantes. Insisto una vez más, no sé si lees bien mis comentarios, que sólo tomo en consideración a los partidos que tienen representación parlamentaria.
Y EA la tuvo en 2005, pero no la tiene en 2009. Se siente.Ahora, si quieres analizar el asunto de forma más global, vamos a ampliar el círculo. Tomemos, por ejemplo, si te parece bien, los partidos que obtuvieron más de 5.000 votos en ambas citas:
La suma de EAJ-PNV-EA+PCTV+Aralar en 2005 fue de 646.941 votos. En 2009, EAJ-PNV+Aralar+EA da 534.117 votos. Hay una pérdida de 112.824. Incluso dando por bueno el mito de que los 100.000 votos nulos son de la opción que en su momento representó el PCTV (¿ningún voto de esta opción fue a Aralar?), estaríamos ante una caída de casi 13.000 votos.
La suma de PSE+PP+y EB-B en 2005 fue de 550.183 votos. En 2009, PSE+PP+UPD+EB-B+Berdeak-LV da 502.502 votos. Hay una diferencia de 47.681 votos. Aunque aquí también podríamos mitificar y decir que buena parte del voto de EB-B fue a parar al voto nulo.
Ciñéndonos a los datos contrastados, la diferencia entre un bloque y otro es más que considerable. Pero lo que resulta aún más evidente es que la fuerza del nacionalismo (vasco) se ha mermado considerablemente en el Parlamento, con bajada de PNV-EA, este última incluso desapareciendo del mapa parlamentario; y la del otro bloque se ha revitalizado, con la irrupción añadida de UPD. Por un lado salen, mientras por el otro entran. Sin contar que la simple suma de escaños otorgaría el título de lehendakari directamente a Patxi López, es decir a un representante no nacionalista después de 30 años. Si esto no te parece suficiente derrota en un país tan marcado por el predominio oficial del nacionalismo, no sé realmente qué argumentos puedes aportar.
Un saludo.
@Javi R.: veo que sigues sin enterarte de la base argumental y cuantitativa de mi análisis. Lo siento, pero no voy a repetirla una vez más. Efectivamente, EA tiene representación parlamentaria, pero también la tiene EB-B (que se te olvida), lo cual anula el posible incremento de un bloque sobre otro.
Te noto bastante picado, y aunque no has sido capaz de decirme en qué momento te he llamado ‘mentiroso’, tú sí que continúas diciendo que me invento cosas. La cuestión en bien simple, tú piensas que el nacionalismo ha triunfado, aunque no has sido capaz de sostener un sólo argumento válido; y yo, todo lo contrario. La realidad, sin embargo, es que 30 años después, el nacionalismo vasco tiene muy duro gobernar. Malos tiempos para ellos, sin duda.
Un saludo.
@Vicent: tengo al nacionalismo español por una cosa muy casposa y fascista superada el pasado siglo, junto con la dictadura. Así que dudo que su tiempo pueda ser mejor hoy día
Un saludo.
@Javi R.: no es molestia
Un saludo.
@tomassi: lo siento, esa moto de que el que no es nacionalista de aquí es nacionalista de allá, no cuela. Es una pésima estrategia de confusión que no se sostiene. El nacionalista, por definición, es excluyente y disgregador cuando está en la lucha; y centralista y opresor cuando está en el poder. ‘Nacionalismo español’ fue el de Franco, pero no lo es el de un sistema democrático que permite el desarrollo sin límites de las diversas identidades que lo conforman y la libre expresión de ideologías políticas, incluso independentistas, que rechacen abiertamente la violencia. Yo diría que un ‘nacionalista español’ no permitiría eso.
Y, sobre la Constitución, tres cuartos de lo mismo. Haces referencia a un artículo (que yo también me tomo con ironía), pero te olvidas de los que realmente tienen que ver con el tema que tratamos. Es de esto último de lo que deriva el término ‘constitucionalista’ en el País Vasco, y no del de la vivienda.
Un saludo.
@tomassi: la única empanada mental que veo es la tuya y cintura en tu respuesta, ninguna. Un paseo por el mundo probablemente te ayudaría a combatir la empanada y a desengrasar tus caderas. No es con proclamas, insultos ni demagogia de andar por casa con lo que me vas a convencer. Para eso se precisan argumentos, pero claro “sería muy largo y extenuante”. Pues nada, ahí se queda.
@Nik: el retroceso del nacionalismo es evidente o, si lo prefieres, el avance de los partidos no nacionalistas. Lo es en número de votos, en composición del Parlamento, en sensación y probablemente en el próximo Gobierno de Euskadi. Yo lamento que la realidad sea tan terca, pero la democracia es lo que tiene.
Un saludo.
@tomassi: el fascismo, en cambio, lo deja todo perdido
.
Un saludo.
@tomassi: jajaja, es que no te enteras de nada. Fascismo viene a lo de democracia. Ha sido un placer charlar contigo, pero dado que no aportas absolutamente nada y no haces más que largar lo primero que se te viene a la cabeza, creo que debo dar por concluida mi ‘discusión’ contigo. El PSE pactará con la misma vergüenza que ha venido pactando el resto hasta la fecha, y con la misma que seguirán haciéndolo en adelante. Vamos, que estás tú para descubrir la pólvora.
Un saludo.
@Nik: y yo le repito que ese Parlamento refleja la realidad democrática y constitucional de Euskadi, aunque sí, la ‘realidad’ es mucho más siniestra.
Un saludo.
@Nik: muchas gracias a usted por participar desde la serenidad. No estamos de acuerdo, aunque igual hablamos de cosas diferentes: yo me centro en los logros en el Parlamento y usted se refiere al pálpito de la calle. Aunque el hecho de que 100.000 a 150.000 personas se hagan oír más que un millón, no significa que el sentir de un pueblo vaya en una u otra dirección.
Un saludo.
@Nik: sí, pero lo tienen muy fácil: condena de la violencia y desmarque del terrorismo. Véase el ejemplo de Aralar.
Un saludo.
@Nik: yo tampoco creo que esa vía vaya a solucionar nada. Soy un firme partidario del diálogo, y creo que la cuestión nacional en Euskadi es de tal relevancia que no puede soslayarse o marginarse. Pero no se puede dialogar con chantajes, no puedes hablar con quien empuña una pistola. Creo sinceramente que la pelota está en el tejado de ETA y su entorno, de la respuesta que sean capaces de dar dependerá mucho su propia existencia como formación.
Un saludo.
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